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ノート:GO TO THE BEDS

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ページ分割について

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GO TO THE BEDSとPARADISESのメンバー交換の件

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TOKYO IDOL FESTIVAL 2021に出演した際に発表されたGO TO THE BEDSとPARADISESのメンバー交換の件について[1]活動が始まり出しましたのでどう扱うか協議したいと考えます。

記事の編集方法としては2通りあると考えております。

①発表通りにメンバーを入れ替え、戻った際に入れ替える。
編集方法
現行の記事に追加するだけ
問題点
記事の中に2つのグループの活動が混在することになり、どの部分がどの活動であるか判断しにくい。
②記事名を一次的に変更し、戻った際再び変更する。
編集方法
記事内の名称を変えて、改名したかのような方法で編集を行う。
活動メンバーが変わらないため活動内容が分かりやすい。
問題点
記事名と内容を変える必要がある。
改名提案で記事名を変える必要がある。(Wikipedia:ページの改名#ページ名の交換を使用)
異論がなければ②での方で進めたいと考えております。
以上について意見をください。--Nocto（会話） 2021年10月17日 (日) 03:38 (UTC)[返信]
コメント こちらを見ると、楽曲は従来の各グループのままであるのではないかと考えられることなど（衣装やアートワーク等のコンセプトについても同様の扱いとなることも想定しえます。正直WACKの場合次になにをやってくるか、予想するにしても難しいですが）から、実質的にも入れ替わったのは名称ではなくメンバーであると考えるのが、現時点の情報では適当であるかと思います。したがって、①を支持します。また見通しをよくするために、
を検討してもよいかもしれません。--Jutha DDA（会話） 2021年10月17日 (日) 22:17 (UTC)[返信]
返信 (Jutha DDAさん宛) コメントありがとうございます。歌唱の活動はしていませんので私もわかりませんが、楽曲は従来の各グループのままであろうと思います。しかしながら、メンバー交換と言っても実質的には看板をすり替えただけですし、活動歴事態を両方を見なければわからない仕様にするよりも、それぞれの記事で完結するような方法の方が分かりいいのではとおもった次第です。WACKの事なので果たしてメンバーを戻すのかどうかもわかりませんと言うのは同意します。
提案していただいた③はそれぞれで特筆性もありますし、GANG PARADE自体終了したわけではないと言われていますので統合することには反対いたします。もしするのであればGO TO THE BEDS・PARADISESの2つの記事のみかと思います。(名称に困ると思いますが。)
①であった場合について編集をどう進めて質問させていただきますが、例えばメンバー節は現メンバー、移籍メンバーと言うように分けたとして、作品節やライブ節はどのようにしていくのでしょうか。どの部分がどのメンバーかわかりやすくできますでしょうか。またそれぞれの節にて「移籍時の活動はそれそれのページへ」という案内が必要になっていくのではないでしょうか。
私が勧めております②であった場合、メンバーがおなじだからこそ節でPARADISES・GO TO THE BEDSを分けることができると思いますし、作品節やライブ節に関しても、
タイトル 発売日 品番 備考
PARADISES名義
○○ 〇〇 ○○ ○○
GO TO THE BEDS名義
○○ ○○ ○○ ○○
のように分ければ記事としてはわかりやすいものと思います。②に関しての懸念材料がありましたら書いていただければと思います。--Nocto（会話） 2021年10月18日 (月) 11:27 (UTC)[返信]
返信 以下基本的に、楽曲等は交換しないという仮定で回答いたします。
①か②かという問いは、PARADISES・GO TO THE BEDSの定義に関わる問いであるといえ、なにが各グループを各グループたらしめているかという問いにも換言できるでしょう。この問いに対する私の基本的な答えは、メンバーよりもそのグループの音楽性・ダンス・衣装・アートワークといったコンセプトに比重を置くのが適当であるというものになります（これはグループをメンバーを軸に見るかプロダクションを軸に見るかという話とも言い換えられそうです）。とくにアイドル・グループの場合は、メンバーの流動性が高いことが多いため、この傾向は強いと考えられます。以上が、私が①のほうを推す前提となる考え方であり、実質的には看板をすり替えただけとの解釈には同意しかねます。
もう少し具体的に考えていくと、「#グループの特徴」なり「#音楽性」なりという節を作った場合（こういった節は本来音楽グループの記事にはほぼ必須だと思います）、②であれば一貫した記述が困難になると考えられます。ただ①にもメンバーの詳細を記述する場合どうするんだという問題があり、この点については一長一短であると言えそうです。①・②に加え③を提示したの背景には、こういった問題によって加筆のハードルが上がることを避けたいとの思いがあります。
記事をどのような単位で分割（独立）させるのかということを検討する上で、考えうる各単位がどれだけの特筆性をもつのかは「どの単位で分割すべきか」ではなく「どの単位で分割してもいいか」でしかなく、より重要なのはいずれが読者が読みやすい構成（ここには文量の多寡も含まれる）を組み立てるのに適した単位かという点であると私は考えています。この点において、③のメリットは小さくないと思います。
ただ、③の場合、Googleナレッジ・パネルなどの表示がどうなるかといった点がちょっと心配ではあります。また正直なところ、これら3グループについて私はあまり詳しくはなく、各グループのコンセプト的な違いについても十分に把握できていないので、最終的な判断はより詳しい方にしていただいたほうがいいかなと思っています。--Jutha DDA（会話） 2021年10月18日 (月) 15:21 (UTC)[返信]
返信 (Jutha DDAさん宛) 全メンバー交換と言うのは前例が少ないパターンと思っております。その中でどう編集するのが記事として見やすいのかというのがという提案であります。①②③に対して良い点、問題点をあげて問題点に対する改善点をあげ結論を出すのが良いと思います。
①にすべきという理由付けで、「メンバーよりもそのグループの音楽性・ダンス・衣装・アートワークといったコンセプトに比重を置く」とがよいということでしたが、2つのグループには一般的にアイドルでいうコンセプト(BiSHでいう「楽器を持たないパンクバンド」)という固定的なコンセプトというのはなっかったと思います。発足した当時のコンセプトに「旧PARADISES」は「若」、「旧GO TO THE BEDS」は「老」というのがありましたが、現在の交換した状態では「PARADISES」は「老」、「GO TO THE BEDS」は「若」と自称しております。このことからも2つのグループはメンバーについて比重をおいてることが分かると思います。今度そのような固定したコンセプトができる可能性はありますが、未来のことを予想して編集するものではないので、活動が始まった現時点では危惧しているようなコンセプトはないので②としてもよいのでは？とさらに思いました。
③においてはGANG PARADEはプラニメ、POPを経てGANG PARADEとなっており、読みやすい構成を考えるとのことでしたら提案することに尚更疑問を持ちます。--Nocto（会話） 2021年10月19日 (火) 13:38 (UTC)[返信]
返信 ご説明いただきありがとうございます。そういうかんじでしたら、今後の加筆において問題が生じうるのはほとんど楽曲周りだけということになりそうですね。この点については、アルバム／楽曲記事を立ててそちらに逃がすという方法である程度は対応できるかなと思うので、②に反対する根拠としてはちょっと弱いかなと思います。あとは、公式発表ではメンバー交換になっているものを実質上名称等の交換であるとするのが独自研究に当たるんじゃないかという懸念が若干ありますが、「〇〇についても便宜上本項で扱う」みたいなのはある程度許容される傾向にあるかと思うので、そこはひとまず於いておくことにします。
もう少し他の方の意見も見てみたいということもあるので、とりあえず②で正式の改名提案として告知に進んでいただいても異存はありません。--Jutha DDA（会話） 2021年10月19日 (火) 14:05 (UTC)[返信]
返信 (Jutha DDAさん宛) 今回議題を「改名提案」とせずに「GO TO THE BEDSとPARADISESのメンバー交換の件」としたのはおっしゃる通り特殊ケースとなりますので合意が必要と考えたからです。この意見を募集し合意を行えれば「改名提案」を別途行い、再度合意をしてから編集を行うつもりです。Jutha DDAさんのおかげで私の説明不足が補えたと思いますので大変感謝しております。楽曲周りに対しては現在記載されているのは販売されているものの情報であり、上記で表の例で示したように扱っても問題ないと思っております。改名後、旧PARADISESのメンバーがGO TO THE BEDSの曲を使用した場合、WAggのような使用楽曲と言うようなものが作成されるのではないかと予想します。また疑問点や意見がある場合、記載のほどよろしくお願いいたします。--Nocto（会話） 2021年10月19日 (火) 14:34 (UTC)[返信]
返信 楽曲周りで問題が生じるとしたら、（表形式節ではない）本文中の記述（たとえば「『A』は『B』のテーマを発展させた曲である」みたいな）での話であると考えているので、「#作品」節については上でご提案いただいた形式で問題ないと思います。--Jutha DDA（会話） 2021年10月19日 (火) 14:45 (UTC)[返信]
情報 別件の調査中に両グループを比較した記事を見つけたので参考に置いておきます。
内容的には楽曲・メンバー両方を交えて比較しているかんじです。--Jutha DDA（会話） 2021年10月25日 (月) 05:02 (UTC)[返信]
  • コメント 情報ありがとうございます。コラムですので一次資料要素が強いものの寄稿された際にReal Soundさんのほうでチェックはしていると思いますので資料としては使えるものと思います。しかしながら、なにか調査されて書いているわけでなくあくまで個人の見解と言う所ではないかと感じるので使用する際には書き方に注意が必要と考えます。
また、議論停止から1週間が経とうとしていますが、Jutha DDAさんは、上記で言う②の書き方に一定の理解をしていただけたと感じておりますが、意見としては①のパターンが良いのではないかと意見と推察していますので、合意をすべくコメント依頼をして広域に意見を求めたいと考えますがよろしいでしょうか。--Nocto（会話） 2021年10月25日 (月) 18:21 (UTC)[返信]
返信 コメント依頼、改名提案のいずれに進んでいただいても異存はございません。よろしくお願いいたします。--Jutha DDA（会話） 2021年10月26日 (火) 04:41 (UTC)[返信]

改名提案(2021/10/26)

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メンバー全員が交換することになった2つのグループの記事名を入れ替える形での改名を提案いたします。
経緯として簡単に説明いたします。(内容について前節で話合われたことを基に記載しております。)
PARADISESとGO TO THE BEDSのメンバーがお互いに総入れ替えする形でのメンバー交換が発表されました。(ナタリー記事参照)
グループは「メンバーよりもそのグループの音楽性・ダンス・衣装・アートワークといったコンセプトに活動していくのではないか」と意見があったが、2つのグループのは明確なコンセプトはなく、自称していたコンセプトとして交換前はPARADISESは「若」、GO TO THE BEDSは「老」とされていた。メンバー交換後は「PARADISES」は「老」、「GO TO THE BEDS」は「若」と逆になっていることを自称している。また、それを裏付けるようにナタリー記事ではアートワークを「2組のグループロゴが変更となり、GO TO THE BEDSはフレッシュな雰囲気、PARADISESは哀愁を帯びた雰囲気のロゴにアップデートされた。」としているため今回の提案に至った。
よって、メンバー交換と発表されているが、Wikipedia:ページの改名#ページ名の交換による改名を行うことを提案する。--Nocto（会話） 2021年10月26日 (火) 19:09 (UTC)[返信]

改名に伴う編集などについて

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コメント 改名が完了したので、リンク元修正も適宜おこなっていく必要があると思います。またメンバー交換以前の各グループについてどちらの記事に求める情報があるのか現状では一見して分かりにくい状況（とくに目次が既定で折りたたまれている閲覧環境では）なので、なんらかの改善が必要ではないでしょうか（この版の方式にはこだわりません）。--Jutha DDA（会話） 2021年11月11日 (木) 05:31 (UTC)[返信]

  • リンク元の変更を忘れていました。指摘ありがとうございます。手動も考えましたが量が多いのでBotによる作業依頼を私の方で依頼いたします。
また「メンバー交換以前の各グループについてどちらの記事に求める情報があるのか現状では一見して分かりにくい状況」とのことですが、沿革節の事でしょうか？現在「PARADISES(2020年～2021年)」、「GO TO THE BEDS(2021年～)」としているものを例えば、「グループ結成(PARADISES名義)」、「メンバー交換(GO TO THE BEDS名義)」などはどうでしょうか。--Nocto（会話） 2021年11月11日 (木) 17:54 (UTC)[返信]
コメント リンク変更ですが、軽くみた感じ
  1. リンク修正が不要ないもの
  2. リンク修正が必要なもの
  3. リンクのみの修正では不十分なもの
の3パターンがあり、ボットでの作業には向かないように思われます（とくに今年後半の出来事について言及している場合、1か2か判断するためにはある程度の前提知識や調査が必要になる可能性があります）。
コメント 「#沿革」節については、現状でおおむね問題ないかと思います。「一見して分かりにくい」というのは、現状では導入部（ハットノートなども含む）だけでは、この記事は以前のPARADISESと現在のGO TO THE BEDSを扱っているのだということが十分にわかりやすく示せていないのではないかということです。若干イレギュラーな構成だということも踏まえると、たとえばアルバム『GO TO THE BEDS』について知りたくて「GO TO THE BEDS」にアクセスした人が自分の知りたい情報は「PARADISES」にあるということにすぐに気付ける状態にしておくのが好ましいのではないでしょうか。--Jutha DDA（会話） 2021年11月11日 (木) 18:42 (UTC) 訂正 --2021年11月12日 (金) 09:15 (UTC)[返信]
コメント 昨晩Bot作業依頼をだしましたが、Jutha DDAさんが想定された部分について回答いたします。
1 リンク修正が不要なもの
(A)こちらは2つのリンクが載っている形ですのでBotで双方を入れ替え作業をしても問題が無いのではないかと考えております。
  • メンバー交換以降について言及している場合。
(A)こちらは私が初版作成者であるので記事間で新たにリンクが行われた場合把握できますし、一応冒頭文に控える旨の告知を掲載いたしました。
2 リンク修正が必要なもの
3 リンクのみの修正では不十分なもの
(A)ページ名の交換は改名と同じ扱いですので、名称を置き換えしていただけると思っていました。
以上のことで疑問点や不安点があり、Botでの申請を取り下げ手動で行うことが望ましいとお考えであれば、数は多いですが手動での変更せざるえないのかなと思います。--Nocto（会話） 2021年11月12日 (金) 07:14 (UTC)[返信]
返信 この依頼の仕方ですと、[[GO TO THE BEDS]]→[[PARADISES|GO TO THE BEDS]]への変更になると思われますが、これだと3には対応できません。リンク・テキストまで変更するという依頼に変更した場合、今度は2に対応できなくなります。--Jutha DDA（会話） 2021年11月12日 (金) 07:24 (UTC)[返信]
返信 なるほど。教えていただきありがとうございます。そうしましたらBot作業依頼を取り下げた方がよさそうですかね？手動となると少々時間をいただく形になりますがよろしいでしょうか？--Nocto（会話） 2021年11月12日 (金) 08:14 (UTC)[返信]
返信 {{otheruses}}を追加したので、さほど急ぐ必要はないかなと思います。あと、1についですが「必要ないもの」の誤りでした。これだと意味が逆ですね……。ちなみに、2についてはDisamAssistの改変版（利用者:JuthaDDA/DisamAssist（曖昧さ回避ページ以外用）.js）を一時的にCategory:WACKのアイドルが附与されたページに対応させたので、よかったらご活用ください。--Jutha DDA（会話） 2021年11月12日 (金) 09:15 (UTC)[返信]
返信 {{otheruses}}の追加ありがとうございます。後記の記述ですが、私には理解できませんでした・・・。Bot作業依頼については依頼の取り下げをいたしましたので手動での変更を試みます。時間はかかると思いますがご容赦ください。--Nocto（会話） 2021年11月12日 (金) 11:18 (UTC)[返信]
返信 (Jutha DDAさん宛) リンクの修正を行いましたので報告します。暫定的にテンプレートやカテゴリを変更していますが、そちらも改名した方がいいでしょか？また、手動での変更なのでおかしいところがありましたら教えてください。確認後、告知文を除去いたします。--Nocto（会話） 2021年11月13日 (土) 12:15 (UTC) (加筆--Nocto（会話） 2021年11月13日 (土) 12:17 (UTC))[返信]
報告 リンク先の変更を行いました。手動による変更ですのでリンク先におかしいところがあれば、修正か知らせていただければと思います。--Nocto（会話） 2021年11月13日 (土) 12:10 (UTC)[返信]
コメント また、「たとえばアルバム『GO TO THE BEDS』について知りたくて「GO TO THE BEDS」にアクセスした人が自分の知りたい情報は「PARADISES」にあるということにすぐに気付ける状態にしておくのが好ましいのではないでしょうか。」の部分ですが記事冒頭に「こちらはメンバー交換後の○○について記載しております。メンバー交換前については○○に記載があります。」と言うような曖昧回避を使って表記を行うのはどうでしょうか。--Nocto（会話） 2021年11月12日 (金) 07:19 (UTC)[返信]
返信 導入部末尾に記す手（この版みたいなの）と、{{for}}などを使う手が考えられますが、これはどちらでもいいかなと思います。--Jutha DDA（会話） 2021年11月12日 (金) 07:31 (UTC)[返信]
返信 記事で無い部分を本文に記載するのに抵抗があり取り除かせていただいたのですが、提案頂いた{{for}}の形であれば賛成いたします--Nocto（会話） 2021年11月12日 (金) 08:14 (UTC)[返信]
{{otheruses}}を追加しました。--Jutha DDA（会話） 2021年11月12日 (金) 08:38 (UTC)[返信]
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