ノート:DOOM

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不可解な半角スペースの削除と全角数字の削除、題名『』を行いました。マクロを使わない手作業だったため見落としがあるかもしれません。

また、概要の末尾にある「実写版」とは何でしょうか。文脈から「映画作品かな」という気もするのですが実写を用いた改造版のようにも伺えます。FPS界隈の皆様にとっては常識なのかもしれませんが、Wikipediaの性質上好ましい文脈とは思えません。さらに『DOOM』を正確に紹介できる記事への進歩をお祈りいたします。dcm 2006年4月7日 (金) 00:58 (UTC)

概要の映画に関する記述を一部変更しました。 Molvis 2006年11月29日 (水) 09:20 (UTC)

Doom (シリーズ)への改名提案

最近Doom 3の記事を英語版から翻訳しました。そこで感じたのですが、本記事の題名はDOOMですが、実際にはシリーズ全体が対象となっている記事になっています。本来、DOOMの記事には初代の記事があるべきではないでしょうか。この記事はDoom (シリーズ)への改名がふさわしいと考えます。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月2日 (火) 04:53 (UTC)

質問 初代の記事は「Doom」ではなく「DOOM」とすべしということでしょうか。また、「DOOM」は改名直後に初代の記事にすることを予定されていますか。--Greeneyes3（会話） 2013年7月3日 (水) 16:13 (UTC)

前者に関しては、どちらでも構わないと思っています。英語版の記事は「Doom」ですが、実際の表記は「DOOM」であるようなので。「DOOM」に関しては、Doom 3と同様、英語版から翻訳して初代の記事にしようかと考えております。

条件付賛成改名には賛成しますが、ガンダムシリーズなどのようにDOOMシリーズあるいはDoomシリーズとすべきでしょう。--ヨッサン（会話） 2013年7月5日 (金) 07:40 (UTC)

英語版からそのまま日本語にしただけなのですが、日本語版としてはそちらのほうが自然なようですね。そちらのほうが良いかもしれません。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月5日 (金) 07:48 (UTC)

条件付賛成 初代の記事が作成されるのであれば賛成です。

（これは賛成のための条件というわけではありませんが）記事名は私もDOOMシリーズかDoomシリーズがいいと思います。大文字小文字については、（シリーズ内であるいは時期により表記に差があるといった特殊な事情がなければ）シリーズ、初代、3で統一すべきでしょう。--Greeneyes3（会話） 2013年7月5日 (金) 16:26 (UTC)

英語版の記事を覗いてみた感じでは、公式の文献での植字ではDOOMだということらしいので、英語版に準じてDoomでいいのではないかなあと。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月5日 (金) 20:14 (UTC)

条件付賛成Doom (シリーズ)への改名ならば賛成します。WP:NC、WP:D違反なのはガンダム～の方であり、これに倣った記事名(ガンダム～の方はそもそも中身が無い独自研究記事として放置されていたため一覧記事にリダイレクト化されているようですが)にすべきではありません。括弧分けを忌避する特段の理由がない以上、曖昧さ回避記事の書式にきちんと合わせるべきです。また、この際初代の記事も翻訳するなどして作成した方が理想的であるのですが、本記事の場合シリーズ記事も既に多数の言語版に存在しており[1]改名に際して言語間リンクの再設定を行うだけで記事の孤立化は避けられるため、極端な話「可及的速やかに１作目記事を作りなさい、出なければ一旦改名をやめなさい」という事例でもないと考えます。--タールマン（会話） 2013年7月6日 (土) 00:58 (UTC)

そのようなルールがあったのですね。ではDoom (シリーズ)への改名ということにします。しばらく賛否を待ってから、改名を実行致します。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月18日 (木) 06:16 (UTC)

条件付賛成 1作目の記事を立項した後であれば、異論ありません。--Don-hide（会話） 2013年7月21日 (日) 08:52 (UTC)

現実的に1作目の記事を立項、つまり翻訳するのは、私としてもかなりの負担になり、同時期に行うというのは困難です。ご了承ください。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月27日 (土) 07:25 (UTC)

であれば、現時点での改名には賛成できません。条件付賛成票の条件が崩れますので、翻訳立項後まで改名は一旦保留していただくしかないように思います。--Don-hide（会話） 2013年7月27日 (土) 11:52 (UTC)

しかしながら、シリーズへの改名前に初作の記事を立項しなければならない必要性があるとは思えず、納得しかねます。絶対にこの順序でなければならない理由を説明していただけますか？ --ガンマゼータ（会話） 2013年7月27日 (土) 13:13 (UTC)

誤解を招くかもしれないので追記します。改名前に初作の記事を翻訳するかはともかく、改名後できる限り早く初作の記事を立項するつもりです。その点については上記ですでに述べていますが。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月27日 (土) 13:22 (UTC)

ローカルなりご自身の利用者ページの配下なりで下書きがあれば、改名直後の立項は何時でも可能でしょう。翻訳の下書きに時間がかかるのは分かりますし、急かすつもりもありません。ですが、改名は立項できる見通しがご自身で立ってからにしていただきたく存じます。--Don-hide（会話） 2013年7月27日 (土) 13:29 (UTC)

申し訳ありませんが、質問の答えになっていません。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月27日 (土) 14:47 (UTC)

DOOMをDOOM (シリーズ)へのリダイレクトページに転換することは、改名作業にかかるごく短時間なら分かりますが、長期にわたり、リダイレクトページを存置するのは違和感があります。単独立項までの間は改名作業を行わず、現状のようにストレートにシリーズ記事をDOOMで閲覧可能な状態にしておけばいいように思うのですが。あと、当方以外にも同意見を述べているGreeneyes3氏がおられましたが、Greeneyes3氏には意見を伺わないのでしょうか。--Don-hide（会話） 2013年7月28日 (日) 07:31 (UTC)

（追記）条件が満たされないことで賛否が分かれている今の状態では、改名するには条件を満たす状態を作るしか他にないように思います。改名趣旨そのものへの反対は出ていないという点では一致を見ているようですが、改名を強行することはできません。上記に関連し、条件を満たさずに括弧付きの記事名のついた記事への先行改名をなぜ急ぐのかと言う点は気になります。--Don-hide（会話） 2013年7月28日 (日) 07:41 (UTC)

現状DOOMは初作の記事ではなくシリーズ記事そのものであり、たとえ先に初作の記事を作成しなくともその現状に即すようにDOOM (シリーズ)に改名するのは、おかしなことではありません。DOOMのリダイレクト化も、せいぜい1週間、長くとも1ヶ月程度であなたがいう「長期的存置」は起こりえませんし、あなたの言うことは、極端すぎるように感じられます。また、Greeneyes3氏があなたと同様の意見かはともかく、5日の返信以降返事をいただけておらず、あえて会話ページなどお呼び出しする必要も感じられません。そもそもそれをいえば、あなたと真逆の意見のタールマン氏もいらっしゃいますよ。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月29日 (月) 03:07 (UTC)

1週間は、特に1か月にもなるなら、さすがに長期だと私には思えます。せいぜい長く見積もっても改名作業にかかる1～数時間のスパンが限界でしょう。改名から1週間、長くとも1か月で立項できると仰るのであれば、今から1週間から1か月かけて下書きしていただき、下書きが終わり次第、改名作業に入れば済むことです。以上の点から、立項には改名ありきと言うことには強く反対します。こうして先行改名を求めてほしいと仰っている、議論している間にもいくらでも下書きはできるはずだと考えます。--Don-hide（会話） 2013年7月29日 (月) 03:34 (UTC) 修正しました。--Don-hide（会話） 2013年7月29日 (月) 03:51 (UTC)

ですから、改名直後に初作の記事の翻訳を済ましておく必要はありませんし、するつもりはありません。はっきり言って、DOOMの記事自体は閲覧者の多い重要な記事とは言いがたく、ある程度の期間リダイレクトであっても問題はないでしょう(ずっと放置というのは問題と思いますが)。また、Doom 3の翻訳には10日前後掛けましたが、en:Doomの長さを見る限り、同等程度、難航しても+3日程度で完了できるでしょう。議論中にも下書きできるというのはその通りですが、いつ下書きするかは完全に私の自由意志であり、その点にまで踏み込まないでいただきたいと思います。とにかく、私としては先に改名をするべきという主張です。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月29日 (月) 09:28 (UTC)

先行改名を主張なさっていますが、それに（その後に新たな意見表明がないとはいえ、複数名の）明確な反対意見がある以上、改名は現時点で出来ない、してはならないということを申し添えます。当方も主張すべきことはすでにしています。改名にかかる条件面での合意が得られないわけですから、条件をクリアすることをお考えいただく（その方法は当方もすでに具体的に述べていますし、こうした議論を延長する日数があればとっくに下書きが済むはずだとも述べています。）か、改名提案を取り下げていただく、もしくは合意が得られないことによる改名中止でクローズするよりほかないでしょう。万一先行改名を強行された場合には合意を得ていない以上、（必要な場合には移動依頼を経てでも）差し戻さざるを得なくなります。同じことを何度も言わせないでいただけないでしょうか。--Don-hide（会話） 2013年7月29日 (月) 12:33 (UTC)

（追記）なお、現時点では当初の条件付賛成票の「条件」を変更する意志はございません。そのため、ガンマゼータ氏から改めて条件変更を求められたとしても、お断りします。なお、これは対話の拒否ではございません。あくまで当方の意思表明です。何卒ご了承ください。--Don-hide（会話） 2013年7月29日 (月) 12:50 (UTC)

そうですね、ではこの改名依頼はクローズでお願いします。こうして議論を延長しても無駄だというのはたしかに事実ですから。合意形成が図れない以上、もはやこれ以上は無駄でしょう。コメント依頼で第三者の意見を仰ぐという手もありますが、そこまでする気力もないので仕方ありませんね。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月29日 (月) 13:32 (UTC)

・ コメント 提案のクローズは提案者であられるガンマセータ氏ご自身で行っていただけますよう、お願いいたします。今一度お考えいただき、やはりクローズしかないとお考えになるのであれば、そうしていただくしかないですが、改名提案趣旨には異論がないことで一致を見ているわけですので、コメント依頼を出すもよし、そこまでせずとも条件クリアを目指し改名するもよしという状況だけにもったいないように思います。--Don-hide（会話） 2013年7月29日 (月) 13:45 (UTC)

私は一週間程度もリダイレクトにしてはいけない理由を理解できないので、私から妥協することはありません。そもそもあなたは具体的にその理由を説明したことが一度もありませんよね。「違和感」という主観ありきの言葉で語ったのみのように思います。なんにせよ、もはや議論を続けるつもりは全くありません。クローズします。--ガンマゼータ（会話） 2013年7月29日 (月) 13:54 (UTC)

内容の削減の提案

提案 本記事のうち、以下の箇所の削減を提案します。 1.DOOM#シリーズ節のうち、DOOM IIからDoom Eternalまでの記述 2.DOOM#武器・アイテム節、DOOM#モンスター節

1.については、Doom (フランチャイズ)と重複しているというのが主な理由であり、シリーズの記事はDoom (フランチャイズ)に任せた方がよいと考えております。なお、議論の展開によってはDoom (フランチャイズ)への一部転記に変更することも考えております。 2.についてはプロジェクト:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理、およびWP:NOTGUIDEに抵触する可能性があるというのが主な理由です。削減後は「本作はチェーンソーやBFG9000など様々な武器が登場しており、一部は後続の作品にも登場している」という感じでまとめたいと考えております。（モンスターも同様）

つきましては、みなさまからのご意見をお待ちしております。

6月27日（日本時間）時点で異論がない場合は、削減を実行いたします。--リトルスター（会話） 2020年5月27日 (水) 10:55 (UTC)ちょっと修正--リトルスター（会話） 2020年6月1日 (月) 09:12 (UTC) （補足）残す分の出典に使えそうな資料を集める中で、開発の経緯や反響についての資料が見つかりました。1.と2.に該当する記述の削減に合わせて、開発や反響についてもある程度加筆したいと考えております。（なお、英語版からは画像の一部引用にとどめ、翻訳は行いません。）--リトルスター（会話） 2020年6月2日 (火) 09:56 (UTC)

賛成 他言語のwikipediaにおいては初代doomとDoomシリーズの記事は分けられており、 本記事以外に初代doomを詳細に扱った記事はないことと、本記事にリンクされてる他言語版の記事は初代Doomであることを鑑みて本記事は初代Doomの記載を中心とし、後続の作品はタイトルの紹介に留めるのがいいと思います。

武器等については提案者様にお任せします。--betacarotine（会話） 2020年5月31日 (日) 08:09 (UTC)

コメントお返事が遅くなり申し訳ありません。いただいたご意見をもとにサンプルを作成させていただきました。「後続の作品はタイトルの紹介に留めるのがいい」というご意見についてはDoom (フランチャイズ)へのリンクで代用させていただきました。--リトルスター（会話） 2020年6月4日 (木) 09:45 (UTC)

コメント当初の予定より1週間前倒しになりますが、現在の記事の内容をサンプルと置き換え、Doomの開発などほかの記事へのリンクを貼りたいと思います。--リトルスター（会話） 2020年6月19日 (金) 11:10 (UTC)

報告サンプルとの置き換えという形で、内容の削減を実施いたしました。--リトルスター（会話） 2020年6月19日 (金) 11:22 (UTC)