ノート:C-C-B

改名提案

以下の4件の記事名はプロジェクト:音楽に反しているので、それぞれ前者から後者への改名を提案します。

1週間様子を見て反対意見がなかったら移動したいと思います。--ナカムーラ 2011年6月7日 (火) 11:10 (UTC)[返信]

済全件移動しました。--ナカムーラ 2011年6月14日 (火) 11:25 (UTC)[返信]

どこまでをメンバーとするか

現在、メンバー欄が「1989年の解散時に在籍していたメンバー」という考えで渡辺さん、笠さん、田口さん、米川さんの名前が載っており、関口さんなど他の方は「元メンバー」のところに記載されています。そこで以下の点についてみなさんの考えをお聞かせください。

関口さんもC-C-Bに大きな貢献を果たした人なのにも関わらず、関口さんだけ別枠にするのはどうなのか?
「1989年の解散時に在籍していた4人のメンバー」と「Romanticブレイク時の5人のメンバー」のどちらの形が良いか? (あるいは両方記載か?)
既に死去した渡辺さんと笠さんはメンバーなのか?元メンバーなのか?

1週間程様子を見てもし特に意見が出ないようでしたら下記の通りに変更します。

ページ上方のInfoboxのところは「メンバーに田口さんと米川さん」、「元メンバーは渡辺さんなど死去した人を含むそれ以外の方」とする
== メンバー == (「2 メンバー」の欄)は「メンバーを関口さんを含む5人のメンバー」、「元メンバーはそれ以外のココナッツボーイズ期に脱退した方々」とする

--3637wd（会話） 2023年6月2日 (金) 11:39 (UTC)[返信]

1週間経過しましたので予告通り変更しました。--3637wd（会話） 2023年6月10日 (土) 00:59 (UTC)[返信]

今さらの返信になってしまいましたが、

【渡辺さんの場合】

近年では唯一、ライブでC-C-B名義を使用する毎年恒例だった英樹さんの命日のライブでは(渡辺さんが演奏されている映像がある楽曲は)バックスクリーンに英樹さんの映像を流して演奏を一緒に行ってるような感じにしていて、今だにメンバーとして扱われてますのでメンバーとしてクレジットしていいと思います。

【笠さんの場合】

近年もC-C-Bとして活動されていて2022年12月に亡くなられてしまった影響で2023年以降はC-C-Bとしての活動は一旦お休みに入られたのでC-C-Bと共に幕を閉じてしまったので最後の最後まで在籍しているのでメンバーとしてクレジットしていいと思います。

【関口さんの場合】

初期からC-C-Bに携わっている重要人物ですが、解散する2年半前に脱退されてますし2008年の1回目の正式な再結成にも参加されてましたしたが、2009年以降は、他の4人のメンバーとライブ等の音楽活動での関わりが無いのと、2015年以降の2回目の正式な再結成には参加されていないのでメンバーとしての表記は適切では無いと思います。

【田口さんの場合】

2015年に4人で2回目の正式な再結成されてその後英樹さんが亡くなり、田口さんは逮捕され釈放後は精神的な病いの影響で音楽活動自体休止してしまって活動できる笠さんと米川さんの2人でC-C-Bとして活動されてますが、田口さんはあくまで活動休止なのでメンバーとしてクレジットしていいと思います。

【米川さんの場合】

2015年の2回目の正式な再結成から笠さんが死去し、C-C-Bの活動がお休みになった2023年までずっと携わってきたのでメンバーとしてクレジットしていいと思います。

【まとめ】

まとめますと、関口さんはC-C-Bにとって重要な方ですが、関口さんが脱退後に在籍している4人のメンバー及び関係者と一歳関わりが無いのと現在最新の2015年以降の再結成にも参加されていないので、脱退もされてますし旧メンバーとしてクレジットするのが適切だと思います。渡辺さんは死去後もメンバーとして扱われているのでメンバーと言えますし笠さんの場合は笠さんが死去したタイミングでC-C-Bの活動がお休みに入られたのでメンバーとして最後まで携わっているのでメンバーと言えますし田口さんは2015年以降の再結成に参加されていますし現在は活動休止をされているだけですし米川さんもメンバーとしてクレジットで良いと思います。

さらにまとめると渡辺さん・笠さん・田口さん・米川さんの4人をメンバーとしてクレジットして関口さんは元メンバーとしてクレジットするのが適切だと思います。--219.194.147.11 2023年6月11日 (日) 14:21 (UTC)[返信]

【渡辺さん】

「死去後もメンバーとして扱われている」とのことですが、その根拠は何ですか?

【笠さん】

「最後の最後まで在籍した」とのことですが、「最後」ということは「C-C-Bは終わった」ということですか?それならば「全員が元メンバー」ということにならないですか?

【関口さん】

「脱退後に4人のメンバー及び関係者と一歳関わりが無い」と書いてますが、’89年の解散後に渡辺さんや笠さんらと一緒に何度もC-C-Bとしての活動をしたのでは?

また、「関わりがないのでメンバーではない」というのなら、今後渡辺さんも笠さんもCCBに関わることはできないのではないですか?だったら渡辺さんも笠さんも「元」になりますよね。

あと、4人になってからのCCBやAJのライブでも関口さんが作った曲が演奏されていたことに加え、何年かごとにリリースされるベストアルバムには毎回関口さんが作った曲や関口さんが歌う曲が収録されていることから、今でも「CCBとしての重要なメンバーである」と考えられます。関口さんだけわざわざ別枠にする必要があるのでしょうか?

--3637wd（会話） 2023年6月11日 (日) 15:17 (UTC)---[返信]

まず【笠さんの事】から説明しますと、笠さんが亡くなってしまったのでC-C-Bとしてのライブ活動は一旦お休みという形なので解散はしてないですけど活動は未定という感じです。

【関口さんの事】はまず自分(219.194...)の説明が下手で「3637wdさん」が誤解されてしまったところがあるのですが、【まとめの方には関口さんは脱退後に関係者と関わりが無い】と書いてしまいましたが、上にある【関口さんの場合】の方では『2008年の再結成までは関わりがありましたが2009年以降は関わりが無い』と説明していて【まとめ】の方に書いた【脱退後は関係者とは無関係】という説明文では時系列をミスっているのですいませんでした。

ここからは関口さんの事の本題に入りますが、【3637wdさん】の発言(文章)は、「ベスト・アルバムに関口さんが制作した楽曲や歌声が収録されている」という事ですが、ベスト・アルバムはそのアーティストやグループの今の状態(在籍しているメンバーなど)は関係なく選曲されているので脱退しているメンバーの楽曲が毎回採用されているのは珍しいことではありませんし、収録されている楽曲に脱退しているメンバーが参加しているため過去のメンバーの名前がクレジットされているのも普通ですし、それにライブでも脱退されているメンバーの楽曲を演奏される事も何処のグループでもある事なので対して関係ないと思います。

【渡辺さんの事】は、2015年に亡くなってしまいましたが、その後のC-C-Bのライブ活動(テレビや雑誌は企画しているのが企画者側なので例外)は、2016年〜2018年は「よねまりゅ」というグループの1枠でC-C-Bとして毎年「ヒデキ」さんの追悼ライブを行なっていましたし、2020年からは単体でC-C-Bとして「ヒデキ」さんの追悼ライブを2022年まで3年間行っていて2016年〜2022年までのC-C-Bのライブ活動は「ヒデキ」さん関連や「ヒデキ」さんの事を中心として行なっているので、まだメンバーという解釈をしました。--219.194.147.11 2023年6月12日 (月) 11:57 (UTC)[返信]

【笠さん】

じゃあ「最後の最後まで在籍していた」ことにはならないですよね。「最後の最後」って現時点でもう来てるのですか?

【渡辺さん】

要するに、CCBが公式に「渡辺さんは今でもメンバーである」と公式にアナウンスした等のエビデンスは特になくて、219.194.147.11 さんの考えにしか過ぎない、ということでしょうか。

【関口さん】

2008年や2009年を基準にしている根拠は何ですか?

また上にも書きましたが、関わりがないのでメンバーではない」というのなら、今後渡辺さんも笠さんもCCBに関わることはできないのではないですか?だったら渡辺さんも笠さんも「元」になりますよね。

--3637wd（会話） 2023年6月13日 (火) 11:23 (UTC)[返信]

【笠さんの場合】

笠さんが死去以降はC-C-Bの活動は未定という形になってしまったので正直分からないです。

【渡辺さんの場合】

死去しているため近年のC-C-Bのライブには参加はしていないですが、ライブの参加メンバーのクレジットには渡辺さんの名前がありますがどうでしょうか？

【関口さんの場合】

関口さんがC-C-Bメンバーとのライブでの関わりが2009年以降無いと言っているのはいくつか理由？がありまして、まず1つ目の理由は、渡辺さん自身が書いているブログで、渡辺さんがその日に行ったライブの感想などを書いていたんですが以前はよく関口さんとのライブの感想を書かれていたんですが、2008年のC-C-Bの再結成以降は関口さんの事が書かれていないからです。2つ目は【ライブでは関わりが無い】と言っているのは笠さんが亡くなってから少し動きがあったからです。関口さんがTwitterで「田口君と何年かぶりで電話で話しました。元気そうだったから安心しました。」という感じで具体的な年数は書かれて無いですが、田口さんとは会われて居ないみたいですし、笠さんの追悼ライブの日に関口さんがTwitterで『今日一番の収穫は花をたむけた事と米川と久しぶりに話ができた事だよ。

米川はお父さんなだけに男らしくたくましくなった印象でした。』と書かれていたので米川さんとも会話されるのが久しぶりと書かれていたからです(これも具体的な年数は書かれてないですが)。それと3つ目はC-C-Bの元メンバーのライブ特にメンバー同士のライブはファンの方が記事を書いたりしていますが、2009年以降に関口さんが他のメンバーと絡んでライブを行っている記事が一切出てこないからです。(2008年までのライブの記事やまとめサイト結構出てくるんですが)4つ目は笠さんが亡くなった際に関口さんがネットニュースのインタビューを受けた時の記事で関口さんが『ずいぶん会っていなくて。もうそろそろこっちから連絡しようと思っていた矢先に報道を見て絶句した。会いにいけなくてゴメンと謝りたい。もう一度顔を見ておきたかった』という感じで笠さんに随分会っていないとおしゃられて居たのでこれも具体的な年数は書かれて居ないですがインタビューで答えられています。【まとめ】渡辺さんは関口さんとの関わりが2009年以降無いのが渡辺さんのブログを見て伺えますし後の3人とも具体的な年数は書かれていないですが長らくお会いになっていなかったみたいな表現をされているのと、あと2009年以降は関口さんと他メンバーの関わりやコラボだけ調べても出てこないので、2009年以降は関わりが無いと言っていました。なので、C-C-B 2015年(1番最新の再結成)に参加されていない、そもそも一度脱退している、近年のライブ活動で他のメンバーと関わりが無いという感じなので元メンバーで適切だと思いました。--219.194.147.11 2023年6月14日 (水) 12:45 (UTC)[返信]

【笠さん】

じゃあ「最後の最後まで在籍していた」とは言えないことになりますね。

【渡辺さん】

エビデンスが出せないという解釈でよろしいですか?

【関口さん】

結局これも219.194.147.11さんの個人的な考えにしか過ぎなく、C-C-Bや音楽関係者が公式に声明してるものではないという解釈でいいですね?

また、3回目になりますけど、「関わりがないのでメンバーではない」というのなら、今後渡辺さんも笠さんもCCBに関わることはできないのではないですか?だったら渡辺さんも笠さんも「元」になりますよね。(なぜこの事に対して返答してくれないのかが分かりませんが・・・)

あと、お願いです。

思いついたことをそのままダラダラ書いていくのではなくて、もっと「簡潔に」「コンパクトに」「わかりやすく」書いていただけないでしょうか?(箇条書きにするなど)

文が長いばかりでわかりにくいです。

--3637wd（会話） 2023年6月15日 (木) 11:25 (UTC)[返信]

申し訳ありません。ダラダラ書かずにもっと、簡潔にコンパクトにわかりやすく書いていただけますか？

渡辺英樹さん、笠浩二さんを旧メンバーと思っているファンはいませんよ。--2001:268:C201:731B:8C9E:62F6:DDE9:9D8F 2023年7月10日 (月) 09:20 (UTC)[返信]

関口さんは途中で脱退しており、2015年のC-C-B名義のツアーにも無関係だったため「元メンバー」でよいと思います。また同じ理由で渡辺さん、田口さん、笠さん、米川さんは現在も正規メンバーで、存命か否かは関係ないと思っています。--150.246.44.72 2023年7月10日 (月) 09:49 (UTC)[返信]

ここはWikipediaであり、ファンサイトではありません。もっと客観的に考えられないでしょうか?--3637wd（会話） 2023年7月11日 (火) 02:10 (UTC)[返信]

田口智治さんの事件の後はライブやイベント出演などすべてのC-C-B名義の活動は米川さんと笠さんが正規のメンバーとなっており、松本隆さんも「現在のC-C-Bは2人」と認める発言を本人のアカウントでツイートしています。関口さんが旧メンバーなら田口さんも旧メンバーに該当するのではないでしょうか。--Quijote en esculturas（会話） 2023年8月4日 (金) 09:07 (UTC)[返信]

その松本隆さんのツイート(ポスト)はどれになりますか。リンク貼れますか?

また、松本隆さんがそう言われてたとしてもバンド側の見解はどうなのでしょうか。

あと、昨年笠さんが逝去されてからCCBとしての活動はしてないので、「C-C-Bは現在活動停止中」と考えられる為、全員を旧メンバーとしてもいいのかもしれません。--3637wd（会話） 2023年8月11日 (金) 02:20 (UTC)[返信]

本ページの分割について

本ページはAJ-米田渡-を始め、WY、TANaBE、B×BなどC-C-B以外の情報が過大になってきています。
そこで、現在の「別名義での活動」を別ページとして独立させたい(経歴のAJの項目も入れ込む予定)と思っていますが、どうでしょうか?
皆様のご意見をお聞かせください。
こちらも1週間程様子を見て特に意見が出ないようでしたら分割いたします。--3637wd（会話） 2023年6月12日 (月) 10:54 (UTC)[返信]

良いと思います。元々自分も独立させたいと思っていたんですが皆さんに反対されたら怖かったので元々、少しだけC-C-BのページにAJなどがまとめられていたのでC-C-Bの1枠で色々と情報を記入していましたし。VoThMも渡辺さんのページから独立しても良いと思ってます。--219.194.147.11 2023年6月12日 (月) 12:00 (UTC)[返信]

あとAJは元々『ヨネタワタル』田口さんが脱退→『WY』自然消滅→『AJ-米田渡-』ヨネタワタルが復活という順番なのでサイト名は『AJ-米田渡-』で別名義の欄に『ヨネタワタル』(初期)、『WY』(田口が一時期だったしていた際)としてAJのページの下の方にTANaBEやB×B、よねまりゅを== TANaBE ==というふうに説明を作ったら良いと思ってました。--219.194.147.11 2023年6月12日 (月) 12:07 (UTC)[返信]

わかりました。このまましばらく様子見して特に反対意見などなければ別ページを作成します。

VoThMのページ独立については、もし良かったら219.194.147.11さんがやっていただけませんか。

--3637wd（会話） 2023年6月13日 (火) 11:26 (UTC)[返信]

それでは『VoThM』の単独ページを担当させて頂きます。Wikipedia上でVoThMと検索するとどうしても『渡辺英樹』さんのページに飛んでしまって何度も修正をしてもダメだったので一度断念していたんですが、『VoThM (バンド)』などで作り直してみます。--219.194.147.11 2023年6月14日 (水) 09:13 (UTC)[返信]

おそらくVoThM→渡辺英樹へのリダイレクト(転送)のためだと思います。リダイレクトの削除依頼をしてみてはどうでしょうか。--3637wd（会話） 2023年6月14日 (水) 11:53 (UTC)[返信]

調べてみます。--219.194.147.11 2023年6月14日 (水) 12:46 (UTC)[返信]

よろしくお願いします。いつまでに調べられそうですか?--3637wd（会話） 2023年6月15日 (木) 11:25 (UTC)[返信]

編集作業と調べる作業を両方同時に行おうと考えているんですが、6月中旬から7月上旬まで忙しいので7月中旬までにはどちらの作業も行えるように考えています。--219.194.147.11 2023年6月18日 (日) 03:05 (UTC)[返信]

C-C-Bメンバーによる別プロジェクトでの活動として別ページを作成しました。良かったら皆様出典の明記など編集のご協力お願いします。--3637wd（会話） 2023年6月22日 (木) 12:10 (UTC)[返信]

メンバー表記について

現在渡辺さんと笠さんが旧メンバーとの表記になっていますが、実際渡辺さんの命日にはC-C-B名義でライブを行っており渡辺さんも参加という形を取っています。

現メンバーでの表記でいいと思いますがいかがでしょうか？

笠さんについても同様の扱いでいいかと思います。

とりあえず期限を区切って１週間とします。--IP773（会話） 2023年7月10日 (月) 11:27 (UTC)[返信]

2015年のC-C-B名義のツアーにも参加している渡辺さん、田口さん、笠さん、米川さんは現メンバーでいいと思います。存命か否かは関係ないと思っています。--150.246.44.72 2023年7月10日 (月) 12:11 (UTC)[返信]

渡辺さんも笠さんも「現在、活動しているメンバー」ではないです。生きてないですから。「現メンバー」として活動できるのですか?

よって、「旧メンバー」がふさわしいと思います。
--3637wd（会話） 2023年7月11日 (火) 01:56 (UTC)[返信]

あと、IP773さんと150.246.44.72さんは同じ人物の様ですが、いつもログインしない150.246.44.72さんがわざわざID作ってログインして書き込み、またわざわざログアウトしてコメントしてるのはなぜなのでしょうか?--3637wd（会話） 2023年7月11日 (火) 02:19 (UTC)[返信]

私も渡辺英樹さん、笠浩二さんはメンバー表記でいいと思います。

実際、ライブの時にメンバー紹介されていますし。--2001:268:C20D:B9B9:7999:D087:979D:84FB 2023年7月11日 (火) 02:25 (UTC)[返信]

2001:268:C20D:B9B9:7999:D087:979D:84FBさんも同じ方ですよね?

Yahoo!BBやSo-netやKDDI等を使い分けてるだけで。

見る人が見ればわかるんですけど。--3637wd（会話） 2023年7月11日 (火) 02:43 (UTC)[返信]

反対寄りで

コメント あからさまなWP:SOCK、WP:MEATでありまともに議論進行できているとは思えません。旧メンバーとして取り扱う合意形成があるため現状の記事としてはそれに則るべきと考えますが、「信頼できる情報源」に基づき言及があるのであれば、取り扱いを変えることも検討しなければならないと思われます。--W4171n64U（会話） 2023年7月11日 (火) 02:35 (UTC)[返信]

2015に四人で再結成して、脱退も解散もしていませんし、

その後も、英樹さん笠さんは映像で参加するライブにC-C-Bとしてクレジットされています。

なので、お二人は現メンバーとして仲間の皆さんに扱われていると思います。--2404:7A80:8E00:4A00:B41A:120E:9A7:7722 2023年7月11日 (火) 07:00 (UTC)[返信]

警告します。直ちにWP:MEAT行為をおやめください。初編集がノート:C-C-Bの利用者が議題提示から1日足らずで4人も集まって同じことを主張するという都合のいいことは起きません。明らかな不正行為であり、ガイドラインに照らし合わせればブロックの対象です。

また本議題はWikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源になぞらえて、逝去されたメンバーがどう扱われているかによって判断すべき内容と考えます。

なお私はC-C-Bのファンでもアンチでもありませんが（そもそも楽曲すら知りません）、WP:MEAT行為によるごり押しで合意形成がなされそうなため反対しているとだけ申し上げます。--W4171n64U（会話） 2023年7月11日 (火) 07:15 (UTC)[返信]

私はアカウント１つですよ。

楽曲も知らないのでしたら、亡くなった後もライブでメンバーとして紹介コールされていることご存知ないですね。--2404:7A80:8E00:4A00:B41A:120E:9A7:7722 2023年7月11日 (火) 07:53 (UTC)[返信]

追記：ちょうど、命日が近いので、普段wiki を見る必要はないのですが覗いてみる方も多いのでは。私も久しぶりに見てびっくりした次第です。--2404:7A80:8E00:4A00:B41A:120E:9A7:7722 2023年7月11日 (火) 07:56 (UTC)[返信]

「亡くなった後もライブでメンバーとして紹介コールされていることご存知ないですね」と書かれていますが、そういった知らない人に分かってもらう為にエビデンスを出せばいいのではないですか。「自分が知ってるから」では何も根拠を証明できていません。ここはあなたのブログではなくてWikipediaです。

また、利用者‐会話:219.194.147.11を見ればわかる通り、色んな人に何度も注意され続けているだけでなく、中学生だからとか高校生だからという本当かどうか分からない言い訳をしていたり、「都合の悪いコメントを自分で編集して削除する」という実績がある(履歴の2023年6月10日5:10参照)ので信頼性が薄いのは事実です。

何度も場所を変えてスマホで書き込んでも同じ人だということは分かりますよ。--3637wd（会話） 2023年7月12日 (水) 01:28 (UTC)[返信]

新・メンバー表記について

度々メンバーの話題ですみません。 2022年12月14日の笠浩二さんが逝去されてからC-C-Bとしての活動は止まっており、現在は「C-C-Bは活動停止中(実質解散状態)」と判断できます。それに伴い全員を「旧メンバー」へ移動しようと考えていますが、どうでしょうか。 1週間程度様子見してから書き換えます。--3637wd（会話） 2023年8月12日 (土) 11:52 (UTC)[返信]

1週間経過したので予告通り変更しました。--3637wd（会話） 2023年8月20日 (日) 00:29 (UTC)[返信]

メンバーの表記と活動期間について

まずC-C-B自体は、VoThMとの共同プロジェクトの『よねまる』としてライブ活動が行われているので活動は続いてると思います。

なのでメンバーの欄が無く、歴代のメンバーが全員とも旧メンバーに入っていますが、修正を提案します。

まず、現在も『よねまる』としてライブを行なっている米川さんはメンバーですし、田口さんは音楽活動自体を休止しているため脱退などはしていないですからメンバーですし、渡辺さんも笠さんもC-C-Bとして活動をしている時に"在籍中"に亡くなっているので、脱退とかもしていませんし、お二人の命日にも毎年追悼ライブが、行われるなどの観点からもメンバーとして記入しても良いと思います。確かにご存命ではないので、活動自体に本人は参加は出来ませんが、渡辺さんのベースがステージに設置されたり、笠さんのメガネがステージの椅子に展示されたりしていて、渡辺さんと笠さんが参加出来ない代わりに、渡辺さんと笠さんの私物を渡辺さんと笠さんとしてステージに出ていますので、十分メンバーと言えると思いますので編集作業を行いたいのですが、1週間程度様子見てから書き換えます。

後、関口誠人さんの事ですが、関口さんは上記の4人とは違って1987年の4月6日に正式に脱退されていますし、脱退後も脱退ライブの2日後の夜のヒットスタジオにC-C-Bとして出演されたり、解散発表後にもちょくちょくC-C-Bのライブやラジオに参加されたりしていましたが、あくまで元メンバーとしての扱いでしたし、2000年代に入ってから、渡辺さんと笠さんと関口さんが行なっていたユニットのプチC-C-Bや非公式再結成のライブや、2008年のツアーやカバー・アルバムのリリースを行った再結成にも関口誠人さんは参加をされていますが、2015年に渡辺さん、米川さん、田口さん、笠さんで再結成をした時に、渡辺さんが雑誌のインタビューでは、6月に予定されていたツアーを「解散以来初のツアー」と発言をされていたり、『ゴーゴーヒデキ』の告知も「C-C-Bが解散以来初のライブを行なった『ゴーゴーヒデキ』DVD化」という感じで、2008年の再結成のことも2008年のツアーも無かった事になっていて、極め付けが、2011年に爆風スランプのトリビュート・アルバムに渡辺さんと田口さんと笠さんと米川さんが、C-C-Bとして参加した時にホームページに、「解散以来初のC-C-Bとしての録音」と記載されていて2008年のカバー・アルバムの存在も否定されていて、2015年よりも前の再結成は、全て無かった事になっているので、関口さんも脱退以降は、C-C-Bにメンバーとしては参加をされていないので、関口さんは、ココナッツ・ボーイズ時代の山本さんや山下さんと同様に旧メンバーで記載をし、解散時と再結成の4人をメンバーとして記載して良いと思います。(現在も活動は続いていて渡辺さんらも脱退をなされていないので)1週間程度様子見てから書き換えます。--153.140.54.68 2024年4月25日 (木) 03:51 (UTC)[返信]

過去の議論において現在のメンバー表記にすることが決定しています。

自作自演や後出しジャンケンはもうやめてください。

以前ノートでの合意無視で警告されたり保護されたことをもう忘れましたか?--3637wd（会話） 2024年4月27日 (土) 11:20 (UTC)[返信]