コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

ノート:AKB48関連の楽曲一覧/archive1

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。

（2021年12月11日18:00JST 過去ログ化 --ねこの森には帰れない（会話） 2021年12月11日 (土) 08:55 (UTC)）[返信]

楽曲一覧の表記に関する過去の参照議論

[編集]

2013年年末から2014年年初にかけて、あるページでの議論と合意に基づきこのページの大幅な修正が行われました。今後のため、関連する議論と合意事項を案内します。

以上です。--Peka（会話） 2014年3月2日 (日) 14:20 (UTC)[返信]

分割提案及びページの内容整理

[編集]

容量が肥大化しているので、以下の分割及びページの内容整理をすることを提案します。

  • 楽曲の分割（姉妹グループ別を予定。実施した際、ページ名を「AKB48の楽曲一覧」に改名予定）
  • 恒常ユニット、ソロユニット（意見によっては限定も含む）の楽曲表記廃止

意見・異論がなければ以上の作業を実施しようと思います。--110.54.19.149 2016年1月24日 (日) 10:51 (UTC)[返信]

コメントご意見、ありがとうございます。各ユニット（恒常ユニット、ソロユニット）も楽曲の分割の対象にしてひとつのページにまとめるということですよね？--110.54.19.149 2016年2月1日 (月) 16:15 (UTC)[返信]
    • 「AKB48の楽曲一覧」もこの記事から独立させて、恒常ユニットやソロユニットについての記述はそのまま「AKB48関連の楽曲一覧」に残すということでよいのでは。--125.9.111.11 2016年2月7日 (日) 19:17 (UTC)[返信]
恒常ユニット・ソロユニットも分割対象にすることに賛成です。ただ、分割するならそういう記事だと明確化した記事名にすべきです。「AKB48関連の楽曲一覧」に残すということだと、恒常ユニット・ソロユニットだけを指す事にはなりません。--Sun250ba（会話） 2016年2月8日 (月) 05:15 (UTC)[返信]
    • 現時点では限定ユニットも掲載されていますが、ユニットものを分割対象にする場合、限定ユニットは一緒に分割対象にしない（掲載しない）のでしょうか？ユニットものを分割するならこれも含めればいいと思うのですが。--Sun250ba（会話） 2016年2月8日 (月) 05:15 (UTC)[返信]
改めて見直したところ、その他、替え歌、OJS48などの節があるのですが、これらはどうするのですか？--Sun250ba（会話） 2016年2月8日 (月) 05:39 (UTC)[返信]
コメント限定ユニットはこちらに記載しているものは分割対象にしないという見解とします。一応一律で分割してほしいという場合はすべて分割対象とします。
替え歌に関してはグループ別で各項目に記載（例として「SKE48」は「SKE48の楽曲一覧」に記載）しようと思いますが、原曲を各項目に記載（例として「わるきー」の替え歌を一律して「NMB48の楽曲一覧」に記載）という考えもありますがいかがでしょうか？また、NGT48・OJS48に関しては便宜上AKB48の楽曲一覧に含めようと思います（この2組に関しては単独立項には値しませんので）。--58.3.155.20 2016年2月16日 (火) 12:54 (UTC)[返信]
別ページに記載しているのであれば分割対象にしなくて良いです。替え歌はグループ別のほうが調べやすいかなと思いました。原曲別だとどのグループのものかを考えないといけないので面倒だと思います。替え歌だけでなく「その他」節にあるすべてのものがグループ別になると考えて良いでしょうか。
単独立項に値しないNGT48、OJS48をAKB48の楽曲一覧に含めることに賛成します。
またまた見直して気付いたのですが、（分割提案の告知には含まれていませんが）分割対象にSNH48は含まれ、「SNH48の楽曲一覧」として分割されると考えて良いでしょうか。でしたら賛成です。--Sun250ba（会話） 2016年2月17日 (水) 11:01 (UTC)[返信]
コメント仕様上の話になると思いますが、分割提案の告知の表示は5項目が限界のようです。告知から除外している「SNH48の楽曲一覧」も分割の対象となります。--58.3.155.20 2016年2月22日 (月) 09:31 (UTC)[返信]
返信 そのようですね。失礼しました。編集画面で見ると「SNH48の楽曲一覧」が入っていることを確認しました。--Sun250ba（会話） 2016年2月22日 (月) 09:43 (UTC)[返信]
報告 まだ修正などは必要なものの、分割・一部転記は完了しました。
なお、SNH48の楽曲一覧のみエラーが発生し、分割できませんでした。--58.3.155.20 2016年2月22日 (月) 16:53 (UTC)[返信]
報告 「SNH48の楽曲一覧」の分割が完了しました。--58.3.155.20 2016年2月26日 (金) 17:00 (UTC)[返信]

改名と分割の提案

[編集]
失効
一ヶ月間コメント無し。--Challemoni（会話） 2018年10月1日 (月) 01:58 (UTC)[返信]

このページが立項された当時は「AKB48グループ」という呼称が定着していなかったこともあり、このような記事名になっているのだと思いますが、「AKB48関連」ではどの範囲までを指すのかが曖昧なのと、経年による「AKB48グループ」の定着に伴ってAKB48グループの楽曲一覧に改名することを提案します。この記事名のほうが、単独で記事作成を見込めない分量の姉妹グループ楽曲を記載するのにも正当性があるように思えます。

そして、さらなる容量の肥大化への対策、および「AKB48関連」ではなくなったことによる整合性確保のため、AKB48の楽曲をAKB48の楽曲一覧へ分割することを提案します。

分割対象は、

  • overture（オリジナル）、overture（高木由麻奈 プロデュースver.）
    • オリジナル版はAKB48グループ名義のイベントでも使用されていることを考慮して、分割先に記載するとともに本記事にも残置とします。
  • 「AKB48」節のすべて
  • 「AKB48 チームサプライズ」節のすべて（AKB48公式サイトのディスコグラフィーに記載されているため）
  • 「その他（その他_2）」節のAKB48に関するもの（姉妹グループ、ユニット関連は残置）
    • 「替え歌」は「ペロリとペペロ」（ユニット関連のため）、「AKBグループ参上!」以外すべて
    • 「上記以外」は「59段の架け橋」「サタデーナイトチャイルドマシーン」関連曲のみ

とします。--Jojimuke（会話） 2018年7月31日 (火) 17:19 (UTC)[返信]

コメント 「AKB48関連の楽曲一覧」の記事名で実質的に改名しようとしている「AKB48グループの楽曲一覧」となっていたと思われますが、容量の肥大化により2016年にSKE48・NMB48などの楽曲を分割した時点でAKB48グループの楽曲が一覧できないページになったので、「AKB48グループの楽曲一覧」とはいえなくなっています。「AKB48関連の楽曲一覧」という曖昧ながらも姉妹グループのメンバーも参加するAKB48のシングルがあったりするので、もちこたえてますし、従来の延長線上でNGT48の楽曲なども書き加えることができたわけです。容量の肥大化の対応は必要ですが、先に述べたように、このページは「AKB48グループの楽曲一覧」とはいえないものですので、その名前への改名には問題があると思います。リストとしての一覧ページとしての記事名を維持することに拘る必要はありません。さらにAKB48の楽曲が分割されて残された部分が特筆性を維持できて存続できるのかも検討・考慮しておく必要があると思います。「AKB48グループの楽曲」を内容とすると主要な部分がほとんど別のページに出てしまっていることになります。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月1日 (水) 13:00 (UTC)[返信]
コメント 否定的なコメントをしたため議論が停滞しており、さらなる加筆により容量の肥大化が進んでいるようなので、打開策としてこのような考え方もできるのではないかということで提示致します。可能かどうか容量の縮小効果として有効性があるのか、ご検討ください。一覧することは無理なので移せるものを転記するという考え方です。
  • 「AKB48グループの派生ユニット」へ転記 - 楽曲のパートを設けても問題ないと思います。
    • 8.恒常ユニットは常設ユニットに対応、10.限定ユニット・ソロユニットは1つにまとまっていませんが、大堀めしべ・おぐまなみ以外はあります。
  • 9.ソロユニットのうちの指原莉乃、山本彩ほか、それぞれのグループの楽曲一覧にグループの楽曲ではありませんが、導入部に便宜上のただし書きをすれば、転記できるのではないかと思います。以上です。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月19日 (日) 22:38 (UTC)[返信]
「AKB48グループの楽曲一覧」を親記事、「AKB48の楽曲一覧」「SKE48の楽曲一覧」「NMB48の楽曲一覧」「HKT48の楽曲一覧」「JKT48の楽曲一覧」「SDN48の楽曲一覧」を（分割による）子記事として各記事で関連性を明記すれば記事として成立しないでしょうか。一覧記事でなければ、すでに記事になっているユニットやソロのシングル・アルバム収録曲等をあえて記載する必要性が感じられません。残置された楽曲も「AKB48グループ」に含まれることには違いないので、「AKB48グループの楽曲一覧」で問題ないと思うのですが。--Jojimuke（会話） 2018年8月30日 (木) 16:49 (UTC)[返信]
コメント 8月1日に記述しましたように、一覧できないものは 「AKB48グループの楽曲一覧」といえません。「AKB48の楽曲」がなくなれば、単独立項できないものの雑多な寄せ集めになります。 「AKB48グループの楽曲一覧」という名前の親記事ページを作ること自体無理です。リストとしての一覧ページとしての記事名に拘ると無理です。本来、記事ページがある各グループや派生ユニットの「作品節」で制約上記述できないため、このページでより詳細な楽曲の情報が書き加えられています。このページ自体「一覧ページ」を逸脱したもので、実際は「AKB48関連の楽曲」なるページです。一覧ページは記事のあるものを整理してリスト化する「埼玉県出身の人物一覧」のようなものです (表形式でもかまいませんが箇条書きスタイルになっているもの)。 したがって、実質一覧ページといえないこのページに記述できるのならば、すでに記事になっている派生ユニットの作品節で書けない、より詳細な情報を一覧ページではない「AKB48グループの派生ユニット」に楽曲節を設けて記述することも可能であり、同様のことといえます。また、AKB48以外のNGT48などのグループで単独立項できないものは、関連という名の下に、このページに加筆するのではなく、単独立項できるまでサンドボックスに留めれば、記事容量の肥大化の回避となります。実際、NGT48以降のグループについては、各グループの記事ページの「作品節」に楽曲の情報は、詳細情報ではありませんが、現に存在して加筆もされて十分な役割を果たしています。最近の容量の肥大化の主たる要因は、NGT48, STU48, BNK48などの楽曲の詳細加筆によるものです。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月30日 (木) 19:29 (UTC)[返信]
コメント 要するに記事名と中身が異なるようなページ、「羊頭狗肉」のページは避けましょう。「AKB48グループの楽曲一覧」なる名前の記事ページが絶対に必要なのですか、「AKB48グループ」なる名前に固執していませんかということです。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月30日 (木) 19:43 (UTC)[返信]

注釈について

[編集]

提案 シングル・アルバムは、表題曲もカップリング曲も当然、同時期です。したがって属人的な注釈付けする主旨からすれば、少なくとも同一シングル・アルバム内での省略が可能です。

試行的に8th singleまでやってみて元に戻しました。編集ルール化で全体に及べば、負荷軽減とともに表が見やすくなります。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月20日 (火) 08:39 (UTC)[返信]

 追記これはノート:AKB48#ローカルルールの「楽曲・アルバムについて」での

  • 楽曲一覧記事では、グループ間兼任または移籍を経験しているメンバーについて注釈でその旨と兼任・移籍が行われた日付を記載し、楽曲発売日とその当時の所属状況を照らし合わせられるようにする。

に対して、表題曲・カップリング曲全ての楽曲において属人的な注釈付けしているものを楽曲発売日単位にするということです。上記のルールを変更せずとも運用で可能であります。ルール自体はAKB48グループの楽曲が対象範囲ですので、この記事のみでの運用を念頭にしております。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月20日 (火) 23:43 (UTC)[返信]

終了 提案から1週間以上経過しましたが、特段の異議異論もありませんでしたので、上記の負荷軽減と表が見やすさを実現するため、当該記事ページの編集ルールとして同一シングル・アルバム内での属人的な注釈付けの省略を可能とし、下記の文言のルールによって省略記述作業をすすめるとともに、コメントアウトで編集ルールをまずはAKB48のシングル・アルバムの最下段に書き込むことといたします。

  • 同一シングル・アルバム内での属人的な注釈付けは、1か所すれば、表題曲・カップリング曲の全てにおいてする必要はなく省略できる。

以上、別途作業終了につき報告いたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月28日 (水) 09:30 (UTC)[返信]

容量の肥大化への対策

[編集]

「さらなる容量の肥大化への対策」が必要なことはいうまでもなく、当然のこととして、分割を伴うものであります。過剰な注釈を簡素化しても、それは応急的措置でしかなく、AKB48が続く限りシングルのリリース分が当然増えます。433KBから407KBまで減っていたものも徐々に増えております。NGT48やSTU48の楽曲について、独立したものに至るまで月日がかかりそうです。「便宜上ここに含める」の拡大も歯止めをかけないと記事自体の存続意義の問題となります。したがって何らかの統一性のあることが説明できる記事作成を伴った分割が必要であります。そこで1つの草案を提示します。特段の反対がなければ、私以外の方でもいいですが、分割提案に発展させればよいと考えます。

草案とは、今後も増加が加速していく可能性があり、少なくとも1つのグループではないため現在の延長線である程度増加していくことが確実に予想でき、上記の問題も少しは解消してくれるであろう「AKB48の日本国外姉妹グループの楽曲 (「一覧」を付けることは否定しません)」なる記事を作成することであります。記事の定義として統一性があって対象範囲が明確であり、現状でもある程度の容量もあるのではないかと思います。

6.のBNK48から10.のSGO48までを対象として分割、JKT48については記事のトップで「最初の日本国外の姉妹グループであり、10枚のシングルをすでにリリースしている」などの簡単な説明を付け加えて、詳細は「JKT48の楽曲一覧」へ誘導するというのが内容であります。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年4月8日 (月) 16:54 (UTC)[返信]

補足として、1.overtureも分割対象となります。また、この草案は「ソロユニット」を含む「派生ユニット」などの容量の大きい部分の分割に否定的な見解があることも考慮したものです。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年4月9日 (火) 02:57 (UTC)[返信]

前回の2016年2月の分割は、552KBから300KBへの劇的な軽減でありました。再考してみると上記の草案では分割後に現状とさほど変わらず、十分な効果が期待できないと思われるため、現時点での私からの草案に沿った分割提案への発展は見送りたいと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年4月17日 (水) 06:58 (UTC)[返信]

容量の肥大化への対策2

[編集]

提案 最近は、日本国外の姉妹グループでの加筆が増えております。利便性の向上からも上記の草案のとおりの「AKB48の日本国外姉妹グループの楽曲一覧」なる記事を作成するため、分割することを提案いたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年12月24日 (火) 00:55 (UTC)修正--Mayuto Ryouta（会話） 2019年12月24日 (火) 01:10 (UTC)[返信]

  • コメント 対象は増えていて、1 overtureを含み、6 BNK48から11 CGM48までであります。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年12月24日 (火) 01:15 (UTC)[返信]
  • コメント 15 その他 「企画曲・参加作品」にある2019年のBNK48関連の2曲も分割の対象としないと一貫性がなくなりますので、分割の対象としなければいけないですね。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年12月29日 (日) 23:27 (UTC)[返信]
  • コメント 上記の追加コメントをした1週間後の1月5日 (日) までに特段の反対がなければ、1月6日 (月) 以降に上記の提案の分割を実施することといたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月2日 (木) 08:36 (UTC)[返信]
  • コメント 追加として、15 その他 「複数言語バージョン」にある日本語を含まない国外グループだけのものも一貫性がなくなりますので、分割の対象にいたしたいと思います。このため追加コメントをした1週間後の1月9日 (木) までに特段の反対がなければ、1月10日 (金) 以降に上記の提案の分割を実施することといたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月2日 (木) 09:15 (UTC)[返信]

コメント 1月9日までに特段の反対意見もありませんでしたので、上記の提案の分割を実施することといたします。分割の手法といたしましては、「AKB48の日本国外姉妹グループの楽曲一覧」の導入部作成とともに、現在の1 overtureおよび15 その他の「複数言語バージョン」「企画曲・参加作品」を参考に新たに作成した「overture」節および「その他」節を作成して加えて基礎となる版とします。その上に6 BNK48から11 CGM48までを転記いたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月9日 (木) 23:15 (UTC)[返信]

終了 分割についての作業を終了いたしました。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月10日 (金) 01:33 (UTC)[返信]

報告 447kBから409kBまでの38kBの軽減、1割弱の軽減でありますが、約2年前の2018年2月の容量水準まで戻っています。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月10日 (金) 06:20 (UTC)[返信]

コメント 整合性を考慮して少し変更も加えましたので、利用して行くうえで不備な点がありましたら、修正の程よろしくお願いいたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月10日 (金) 13:10 (UTC)[返信]

乃木坂46の作品テンプレートについて

[編集]

乃木坂46においてテンプレートの細分化により、君はメロディー・ジワるDAYS・ジャーバージャなど表題曲に参加していないのに「乃木坂46の作品」テンプレートを貼付する動きがあります。表題曲に参加していないのであれば、カップリング曲への参加だけならリダイレクトのカテゴリーで十分です。このようなテンプレートの細分化があり、AKB48の表題曲が乃木坂46の作品と誤解されるおそれが発生するのであれば、明確化するため表題曲に参加していないグループのテンプレート、坂道シリーズのテンプレートは各楽曲記事ページから外すべきだと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月13日 (月) 02:40 (UTC)[返信]

 追記 「乃木坂46テンプレート」「乃木坂46の作品テンプレート」の細分化については「乃木坂46#外部リンク」下のテンプレートを参照してください。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月13日 (月) 03:19 (UTC)[返信]

ナビゲーションテンプレートは内部リンクを集めたテンプレート、テンプレートに記事へのリンクがあるなので、記事の中であのテンプレートが外すのはおかしくなると思います。提案としては各グループのテンプレートの中の「参加作品」のリンクは全部削除し、グループ#参加作品を切り替え。
例：Template:SKE48はこの形へ変更。
 
作品
参加作品
シングル
アルバム
そして他のすべてのグループのテンプレートは各楽曲記事ページから外す。--Softyu（会話） 2020年1月13日 (月) 05:20 (UTC)[返信]
内部リンクのない{{乃木坂46}}を残すのが、おかしいということは理解できます。上記の案も一案ですが、他のグループのテンプレートを一律に変更することとなり、各グループのページに告知する必要もあります。ただ、SKE48などのAKB48の姉妹グループは、表題曲の選抜メンバーがおり、スリム化の問題を別にすれば現状でも特段の問題がありません。むしろ坂道シリーズからは、心のプラカード・希望的リフレイン・心のプラカード・Green Flash (AKB48の曲)・僕たちは戦わないで生駒里奈が参加している以外、坂道シリーズのメンバーは表題曲に参加していません。生駒里奈のテンプレートにはこれらの楽曲を載せていませんので現状、生駒里奈に関しては問題はありません。希望的リフレインには「風の螺旋」の関係で{{乃木坂46}}が残っていますので、当面コメントアウトにしておく必要があると思います。もう少し時間をかけて他の利用者の意見も聞いてみてはと思っています。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月13日 (月) 07:13 (UTC) 取消線--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月14日 (火) 01:14 (UTC)[返信]
 追記 AKB48だけを残して他のすべてのグループのテンプレートは各楽曲記事ページから外すというSoftyuさんの案は、理想的で共感できます。ただ、実施にあたってハードルが高いなと思うだけです。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月13日 (月) 07:53 (UTC)[返信]
 追記 冷静になって考えてみますと、SoftyuさんのジワるDAYSの{{乃木坂46の作品|初恋ドア、必然性}}の形式ならば、誤解もないのではと思いました。全部その形式に戻してしばらく様子をみてはいかがでしょうか。反対しているのは、私だけなのかもしれませんし。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月13日 (月) 08:47 (UTC)[返信]

終了 議論が停滞して2か月以上コメントもないため、一旦終了。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年3月16日 (月) 11:54 (UTC)[返信]

STU48楽曲一覧

[編集]

STU48のシングルにある選抜メンバーのカップリング曲をSTU48の楽曲一覧に分割をしたいと思います。

理由としては1stから6thのノートにてカップリング曲のリンクが「切れたアンカーの告知」のお知らせが出ていてそれを修正するためです。--jyaga2（会話） 2021年1月23日 (土) 11:31 (UTC)[返信]

本末転倒であります。後からでもできる単なる手続きが不要なリンク切れを修正するために、手続きが必要な分割を勝手にするのは、ルール違反です。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月23日 (土) 11:36 (UTC)[返信]
Wikipedia:分割提案#ガイドラインを無視した行為です。ご一読ください。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月23日 (土) 11:43 (UTC)[返信]

提案 再び、AKB48関連の楽曲一覧にある「STU48のシングルにある選抜メンバーのカップリング曲」をSTU48の楽曲一覧に分割をしたいと思います。 STU48のシングルで1stから6thのノートにてカップリング曲のリンクが「切れたアンカーの告知」の防止のためです。--jyaga2（会話） 2021年1月23日 (土) 12:20 (UTC)[返信]

競合しましたがそのまま投稿いたします。

「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=ノート:AKB48関連の楽曲一覧/archive1&oldid=86963292」から取得