ノート:1950年までの宇宙飛行
「他言語版の記事名に合わせる」のも結構ですが、ここは日本語版ですから日本語として間違っている記事名にするのはいかがなものでしょうか。「1950年以前～」もしくは「1951年より前～」にすべきだと思います。West 2009年2月15日 (日) 09:27 (UTC)
賛成 1951年の宇宙飛行が存在しており、1950年以前の宇宙旅行とすべきと思います。--Tiyoringo 2009年2月15日 (日) 13:16 (UTC)改名記事名を意見変更します。--Tiyoringo 2009年2月21日 (土) 03:59 (UTC)- （コメント）そこはちょっと悩んだんですよね。当初1950年以前で作ったんですがzh版もen版に合わせているみたいですし。日本語能力の不足については強く自覚していることですし皆さんの意見にお任せ致します。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月15日 (日) 13:44 (UTC)
- （コメント）提案の趣旨がはっきりわからないのですが、「1950年以前～」では1950年を含まないことになりませんか？--SAPAS 2009年2月17日 (火) 12:21 (UTC)
- （コメント）日本語の「1950年以前～」の「以前」の意味は、「1950年より前」ではなく「1950年も含んで前（1951年より前）」という意味だから現在の記事名では英語のbefore 1950の訳語としては不正確であり
る日本語として間違っている、という主旨での改名提案です。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 15:03 (UTC)ちょっと付け加え。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 16:57 (UTC)- コメントありがとうございます。こちらもNami-jaさんのおっしゃる通りです（「以上」「以下」「未満」の関係をお考え下さい）。West 2009年2月17日 (火) 16:23 (UTC)
- 少なくとも広辞苑によれば、「以前」は「それより前。その前。」で、「1950年以前」=「1950年より前」=「1949年まで」となります。「以上」「以下」との比較が指摘されていますが、明らかに自身を含まない「以」の用例として「以外」があるので、「以 = 自身を含む」という一般化は出来ません。
記事はラウンドナンバーである1950年を基準に編纂されていると思われるので、1950年を基準にした表現にすることは賛成です。もってまわった言い方をせず「1950年までの宇宙飛行」でいいんじゃないでしょうか。--SAPAS 2009年2月19日 (木) 07:05 (UTC)- 「○○以前」が○○を含む意味で使われる場合もあるのですが……確かに「1950年まで」の方がわかりやすいですね。それで行きましょうか。West 2009年2月20日 (金) 19:04 (UTC)
- 本来の日本語の意味としては以前の場合は○○を含まないのが正しい利用方法だったのだと思いますが現実には誤用とされる使用法がなされるケースが多いのではと思います。1950年までへの改名に意見変更いたします。--Tiyoringo 2009年2月21日 (土) 03:59 (UTC)
- 少なくとも広辞苑によれば、「以前」は「それより前。その前。」で、「1950年以前」=「1950年より前」=「1949年まで」となります。「以上」「以下」との比較が指摘されていますが、明らかに自身を含まない「以」の用例として「以外」があるので、「以 = 自身を含む」という一般化は出来ません。
- コメントありがとうございます。こちらもNami-jaさんのおっしゃる通りです（「以上」「以下」「未満」の関係をお考え下さい）。West 2009年2月17日 (火) 16:23 (UTC)
- （コメント）日本語の「1950年以前～」の「以前」の意味は、「1950年より前」ではなく「1950年も含んで前（1951年より前）」という意味だから現在の記事名では英語のbefore 1950の訳語としては不正確であり
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