ノート:1945年の広島・長崎に対する原爆投下/過去の議論
疑問
[編集]このような曖昧さ回避は果たして必要でしょうか--ぶた 2006年12月28日 (木) 16:53 (UTC)
ユキポンさんの2007年2月3日の暴言について
[編集]ユキポンさんは原子爆弾のノートに2月1日に意見募集の書き込みをされました。(ノート:原子爆弾#広島･長崎への原爆投下に関する記述の移動の提案)
それ以前の1月28日にClaponさんは広島市への原子爆弾投下、長崎市への原子爆弾投下に意見募集の書き込みをされています。
ユキポンさんのノートでの提案はClaponさんの提案と明らかに異なります。 ユキポンさんの意見では原子爆弾の記事の内容に手を下すことが目的となっています。(A)
私は長期に渡り多数の人によって築かれてきた記事を一人の人間の思いつきによって壊されることに危惧を抱き意見しました。さらに両者に誘導されてこのノートに辿りつき、同様の危惧を意見しました。
（Claponさんの2月3日の発言にて誤解されているようなので表明しますが、私はユキポンさんの人格に個人攻撃をかけるつもりは毛頭ありません。私がしていることは、ユキポンさんの意見への強い危惧の提示です）
私が、ユキポンさんの意見を特別問題視しているのは、このように議論に参加している目的(A)が他者とは異なるからです。 私は真意を問いかけましたが、直接的な回答はなされていません。そればかりか以下の言葉が返ってきました。
- ＞率直に申し上げますが、現時点ではNorthfaceさんの御意見は受け付けておりません
私はこの一文を読んで非常に驚くとともに、ユキポンさんの言動に新たな懸念点を感じました。 あるテーマに関して議論をする以上、反対する意見も当然起こります。 今回のように、一つの記事だけでなく、多数の記事に関わる案件の場合には意見の一本化はたやすくないことは想定できることでしょう。
しかし、反論者に対して「発言封じ」を行うことは如何なものでしょうか？ 当然ながら、自分と意見が反対だからといって「発言封じ」を行うことは議論では最もしてはならないことです。
先に、私はユキポンさんの人格に個人攻撃をするつもりはないと申しました。 この考えはいまでも変わっていません。 しかし、ユキポンさんの言動に関しては、間違っていることは是正するよう忠言することにはやぶさかではありません。
私はユキポンさんが議論途上で「発言封じ」のような暴言を呈することに危惧を感じます。 このような暴言は放置することはユキポンさん自身の為にもならないでしょう。
私はユキポンさんに暴言に対する謝罪と反省の発言を行うように、強く勧めます。
--Northface 2007年2月4日 (日) 00:25 (UTC)
謝罪は致しません。私は｢他言語版からの中継リンクに徹するべき｣という主張に対する第三者の意見を求めたにもかかわらず、Northfaceさんに横槍を入れられました。それに対し、私が今求めているのはあくまで第三者の意見であるということを表明したまでです。私の意見に反対するのは大いに結構ですが、第三者への質問まで許さないような｢発言封じ｣には対応できません。自分が相手の意見に納得いかないからといって、自分が納得するまで相手のあらゆる発言を制限するかのような行動こそ暴挙であると私は思います。
あと、ついでに申し上げますが、第三者の意見も確認しない段階で｢記事の破壊｣｢Wikipedia日本語版を混乱｣などといった表現を断定口調で語るのも御遠慮願います。--ユキポン 2007年2月4日 (日) 02:37 (UTC)
謝罪をしないということは、以下の言葉を撤回しないということですか？
- ＞率直に申し上げますが、現時点ではNorthfaceさんの御意見は受け付けておりません 。
- ＞--ユキポン 2007年2月3日 (土) 15:17 (UTC)
撤回しないのならば、どのようなお立場でこのような命令を出せるのでしょうか、お答えください。
あと、今回のユキポンさんの発言は文意が読み取れないくらい乱れ切っています。とりあえずは落ち着いてご自身の今までしてきた言動を振り返ることをお勧めします。私はユキポンさんの心に反省の念がわいてくることを辛抱強くお待ちしています。
--Northface 2007年2月4日 (日) 04:17 (UTC)
- 少なくとも私は暴言と思っておりません。「現時点ではNorthfaceさんの御意見は受け付けておりません」についてですが、Northfaceさんの反論に対して、ユキポンさんは第三者の意見を待たれていました。その直後にNorthfaceさんがご意見を書かれたために「今は他の方の意見が聞きたい」という主旨だったと理解しております。ユキポンさんもなにがなんでも分割するという姿勢で議論に挑まれているわけではありません。危険な思想と決め付けて排除されることはおやめください。また、たくさんご意見をいただき感謝しておりますが、ぜひ記事をどうするかの議論に力を注いでいただきたく思います。--Clapon 2007年2月4日 (日) 06:27 (UTC)
それについてはユキポンさん自身が、真意を自分の言葉で表明する必要がありますね。 原子爆弾のノートに書き込まれたユキポンさんの呼びかけによれば、目的は他者と明らかに異なります。あのような発想では既存記事を破壊する結果を招きかねず、危惧を抱いています。
問題解決のためには、ユキポンさんが自分の意見と他の参加者たちの意見との違いに認識することが第一歩です。意見が異なるからといって、
- ＞率直に申し上げますが、現時点では＊＊＊さんの御意見は受け付けておりません 。
このような発言をしてはならないことはあたりまえのことですね。
--Northface 2007年2月4日 (日) 06:37 (UTC)
Claponさん、個人的な言い争いに巻き込んでしまったことをお詫びすると共に、私の意見を御理解・代弁して頂きまして誠にありがとうございます。私の主張が第三者から見ても理解できるものだとわかり安心しました。今後はこのような説明不足による摩擦を起こさないよう注意致します。--ユキポン 2007年2月4日 (日) 06:48 (UTC)
反省していただきなによりです。 今後は議論の基本的なルールを破るこのような発言は行わないようにするようにしましょうね。
次のステップとしては、ユキポンさんが自分の意見と他の参加者たちの意見との違いに認識することが第一歩です。