ノート:高岡蒼佑/archive1

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一部書かれている内容の根拠が朝鮮日報の記事であり、朝鮮日報は発言者の言った内容を曲解することが多々見受けられます。したがって真偽は定かではありません。他のソースが出るまでは学生時代のエピソード以下３項目は削除するべきだと思われます。--220.147.142.228 2006年3月12日 (日) 13:12

新聞記事より脳内ソースが優先される可能性はゼロです。--Fugue 2006年3月12日 (日) 14:36 (UTC)

確かにそうですが他のソースが出てからでも遅くないと思いますし、ベトナム戦争云々については高岡には全く関係の無い話です。少なくともそこだけは削除すべきだと思います。--2006年3月12日 (日) 14:53 220.147.142.228

まだ若い高岡蒼佑の発言をWikiediaに載せるのは、趙英男や呉善花を叩く韓国人と同じレベルのような気がします。言論の自由が保障される日本でこのような若者の発言をWikiで取り上げるのはなじまないのではないでしょうか。読んであまりいい気分はしませんね。特にベトナム戦争云々以降は全く関係ない話です。やはり削除すべきではないでしょうか。--2006年3月12日 (日) 17:58 202.233.198.182 高岡クンは成人として自分の信念に則って発言しています。若人の発言として斬り捨てるとは驕りです。(個人的には発言内容に賛同します) >ベトナム戦争で韓国兵によるレイプで混血児が3万人以上生まれて社会問題化している不確定な情報です。大至急削除してください。韓国の名誉に関わります。公平さを欠いています。--202.233.198.182 2006年3月12日 (日) 18:21 (UTC)

Fugue様からの指摘をうけて、確かに高岡の発言自体にはソースがある以上消す必要性が高いとは言えないし、朝鮮日報の捏造記事ならばそれが発覚してから削除してもいいと思いました。高岡が成人として自分の信念で発言しているならなお更ソースがある以上削除の必要性は高いとは言えないと思います。がしかしやはりベトナム戦争云々という箇所は全く関係ないのでここだけは中立的な記述にはほど遠いので削除すべきだと思いますので同意します。--2006年3月12日 (日) 18:01 220.147.142.228

ベトナム云々は専門ページでやるべきでしょう。高岡本人がベトナムがどういう言ってるなら別だが。--219.66.119.134 2006年3月12日 (日) 19:18 (UTC)

韓国は正しい国と思ってる202.233.198.182さんへ

このウィキペディアにさえ、韓国兵が虐殺、レイプ、買春したことは記載されてますよ。あなたが自分自身に誇りを持つのなら、日本を貶すだけでなく、韓国の醜く穢れた事実も受け入れなさい。

http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89

＞韓国がベトナム戦争に参戦した影響が現在も残っている。韓国軍による虐殺や韓国軍兵士による、＞現地ベトナム人女性への買春やレイプで生まれた子供が、現在1万人以上存在しているが、韓国より＞謝罪や補償が全くされていないため、両国間で問題になっている（韓越混血児問題）。

http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E6%B7%B7%E8%A1%80%E5%85%90%E5%95%8F%E9%A1%8C

＞韓国はベトナム戦争に参戦した際、韓国軍兵士による現地ベトナム人女性への買春やレイプなどの＞暴力行為を適正に統制しなかったため、多くの混血児が生まれた。その人数は現在1万人以上存在し＞ている。現時点では、韓国政府から被害者や混血児に対する謝罪や補償は、行われていない。

これは事実です。

加えて、ベトナム戦争についての記述は、高岡の主張の正当性を確かめるためにも必要でしょう。本当に日本は韓国に対して、酷い扱いをしているのか？　自国の穢れた蛮行を放置する韓国ならばきちんとした扱いでも不満を示すのではないかというのは当然の感情ですしね。

202.233.198.182です。

高岡クンは成人として自分の信念に則って発言しています。 若人の発言として斬り捨てるとは驕りです。(個人的には発言内容に賛同します) >ベトナム戦争で韓国兵によるレイプで混血児が3万人以上生まれて社会問題化している 不確定な情報です。大至急削除してください。韓国の名誉に関わります。 公平さを欠いています。'--202.233.198.182 2006年3月12日 (日) 18:21 (UTC)'

これは私を騙った書き込みですね。ＩＰが赤文字になってるところで賢明な方はおわかりいただけると思います。

若者の発言として切り捨てるのがいけないのなら、ベトナム戦争で韓国兵によるレイプで混血児が3万人以上生まれて社会問題化しているのに対して韓国大統領は「戦争だから仕方がない」と発言したことをなどを知らない無知な子供として高岡を日本人の多くが思った発言と評価される要因の一つである。）という文章の中で「無知な子供」とあるのはいかがでしょうか。

韓国が正しい国と私がいつ発言したのでしょうか。わたしは上にも上げたとおり、知日家の発言に文句だけならまだしも、非買運動などの嫌がらせなどをする韓国人や、竹島は韓国のものと韓国の芸能人が公の場でキャンペーンを開くことに怒りを覚える一日本人です。周りからはどちらかというと思想的に右翼だとまで言われています。だからこそ、良識ある日本人がそんな低いレベルに合わせる必要はないと思うだけのことです。

ウィキペディアの記事における三大方針は「中立的な観点」「立証可能性 (Verifiability)」「独自の研究を含めない」です。このうち「中立的な観点」、「独自の研究を含めない」に触れていると思われます。ベトナム戦争の事件は全くの事実ですが、高岡蒼佑とは全く関係がありません。削除するべきだと思います。以上です。あとは皆様にまかせます。乱文申し訳ございませんでした。失礼します。

韓国語版（3月12日）を見たが、そのような記述なし。朝鮮日報韓国日報（両方とも聯合ニュース [1]の配信）--hyolee2 2006年3月13日 (月) 02:17 (UTC)

「中立的な観点」「立証可能性 (Verifiability)」「独自の研究を含めない」ということなら、確かに現状の記載内容ではまずいですよね。「この発言に対してのネット上の反応は」など、発言に対してどのような反応があったかという「事実」を記載するならまだしも。ただその場合、「どこで」「どんな人たちが」「どのような」という事実を欠いてしまうのは良くないのでは。記述者の主観で書いていると誤解されますから。--210.250.123.18 2006年3月13日 (月) 06:43 (UTC)

問題の記事は下でも説明しているようにSTER　NEWS（ネット新聞）のものです。反応までは記載されていませんでした。朝鮮日報が聯合ニュースの記事があるにもかかわらず、興味半分であげた可能性も否定できません。--hyolee2 2006年3月13日 (月) 06:58 (UTC)　

hyolee様の言わんとすることが全く伝わってきません。この高岡についての記述を現状維持したいのか、編集すべきとお考えなのか、そうだとすればどこを編集すべきとお考えなのか、その辺りが全く分かりません。合意を形成するならばそこはきちんと意見を表明していただきたいと思います。220.147.142.228 2006年3月13日 (月) 07:15 (UTC)

現状ではソースが乏しいので書かないほうが良いでしょう。もう少しまともなのが出てきたら別ですが。--hyolee2 2006年3月13日 (月) 07:19 (UTC)

「こういう発言があったと報道された」ということは「事実」ですし、それに関しては残すべきでは？その後、ちばてつや氏の件みたいに「新聞社に発言を捏造された」という「事実」が出てきたらそれを追記すれば良いのですし。ただ、ベトナム云々は直接本人には関係ない事柄なので、記載を残すのは疑問。「戦時中の日本は韓国にこんなひどい事をした」と発言していたのであれば「韓国自身もベトナムでこのような事をした」という論調で書くこともできなくもないと思うけど。--210.250.123.18 2006年3月13日 (月) 07:35 (UTC)

朝鮮日報の記事はこちらです

朝鮮日報

この記事は朝鮮日報の記事ではなくて（下に朝鮮日報/STER　NEWS　と書いてある。）　STER　NEWS　[2])を翻訳した記事です。--hyolee2 2006年3月13日 (月) 04:22 (UTC)

もっと句読点を使いましょう

一文一文が無駄に長すぎて、読みにくいです。

>（ベトナム戦争で韓国兵によるレイプで混血児が3万人以上生まれて社会問題化しているのに対して韓国大統領は「戦争だから仕方がない」と発言したことをなどを知らない無知な子供として高岡を日本人の多くが思った発言と評価される要因の一つである。）

この一文も無駄に冗長なので、

>韓国に関して無知であるとして、高岡が評価される要因の一つである。
>例えば、ベトナム戦争時に韓国兵によるレイプで混血児が3万人以上生まれて社会問題化していること、それに対して韓国大統領が「戦争だから仕方がない」と発言したことなどについて無知であると思われる。

ぐらいに分けた方がいいでしょう。ところで「日本人の多くが思った発言」とありますが、その根拠は？どこかの大型掲示板などでしょうか？--210.250.123.18 2006年3月13日 (月) 07:23 (UTC)

大統領っていったい誰でしょうか。あと、発言には署名をしましょう。　~~~~（半角チルダ4本）で署名が出来ます。--hyolee2 2006年3月13日 (月) 06:58 (UTC)

署名の件、失礼しました。ところで、
　　>大統領っていったい誰でしょうか。
と私に尋ねられても困りますが？私は本文の文章をコピペしただけですから。それは最初の文章を書いた「58.1.149.170」さんに尋ねるべきでは？--210.250.123.18 2006年3月13日 (月) 07:23 (UTC)

最初に本文を書いたのはRinakorisa様ですね。[[3]]220.147.142.228 2006年3月13日 (月) 07:30 (UTC)

「償いは必要ないあれは戦争だった」。この発言は当時の韓国軍総司令官が発した言葉のようです。韓国大統領のものではありません。これは明白な間違いですのでやはり削除が必要だと思われます。220.147.142.228 2006年3月13日 (月) 10:37 (UTC)

hyolee2へ

ソースが信頼できるものではないから現状では記述すべきではないと主張しているようだが、貴方の主観でどう判断したかなど知ったことではない。しかしそう主張する一方、保護解除依頼ではソースのことを理由に時期尚早としているようだが、明らかに貴方の主張は矛盾している。貴方の考えに合わせるならば、一刻も早く該当部分を削除もしくは編集するよう主張すべきではないだろうか。ノートを見ればソースに関係の無いベトナム戦争以下については削除すべきという意見で一致しているようであるが、それさえも拒否し保護継続を主張する貴方の思惑が私には全く理解できない。簡潔に説明してもらいたい。--125.2.82.43 2006年3月13日 (月) 18:18 (UTC)

削除はしてほしいが、いつ再発するかわからない状態では完全解除は無理。よくても半保護ぐらい。--hyolee2 2006年3月13日 (月) 18:21 (UTC)

ついでにわざわざ時期尚早の次に「ソースは朝鮮日報ではなくインターネット新聞」と書いていたのを削除した理由を伺いたい。朝鮮日報（注:日本語版）に記事があったのは紛れもない事実。ソースを朝鮮日報としてもなんら問題は無い。あなたの行動は不可解すぎる。--125.2.82.43 2006年3月13日 (月) 18:25 (UTC)

上で説明をしたとおりこの記事を書いたのはスターニュース（一次著作権者はスターニュースにある。）です。書くとすればスターニュースと入れるべきです。--hyolee2 2006年3月14日 (火) 03:20 (UTC)

半保護なら同意するととらえて宜しいか？hyolee2、貴方の表現は曖昧すぎる。--125.2.82.43 2006年3月13日 (月) 18:48 (UTC)

半保護が妥当です。--hyolee2 2006年3月14日 (火) 03:20 (UTC)

（報告）半保護に変更しました。―霧木諒二 2006年3月21日 (火) 18:29 (UTC)