ノート:阪急西宮スタジアム

球場データについて

• 冒頭の球場データに書かれている両翼･中堅距離は、最終時のデータであるにもかかわらず、なぜ使用チームの方はオリックスブレーブスではなく、阪急ブレーブスになるのでしょうか?

--崎宏 2006年7月21日 (金) 23:24 (UTC)

上の書き込みに対して

この球場に関する書き込みにおいて、「当該球場の最終時のデータを残す」と言うような規約があるのであれば仕方ないですが、 ウィキベディアの百科事典として西宮球場のことを後世に伝えるための文面を作っているのであれば、プロ野球での使用の最終球団がどこだったか？ではなく、その球場をどこが一番よく使用していたか？をこの欄に書くべきではないでしょうか？　　『両翼･中堅距離は、最終時のデータであるにもかかわらず』・・・と書かれていますが、これは資料が無いから最終時の書き込みしかできない、と言うのが原因なだけではないでしょうか？　ここの書き込みでそんなにこだわるべき点ではないと思います。 オリックスブレーブスは2年だけの使用。しかも、阪急電鉄？より借用していた。 阪急ブレーブスは球場開業当初から約50年間この球場をフランチャイズとしていたのですから、西宮球場を使用していたとウィキベディアの『表題的な欄』で書くべきチームは“阪急ブレーブス”です。 そして、以下は気持ち的なことになりますが、約50年間この球場で阪急ファンに夢を与えてくれていたチームは阪急ブレーブスです。 オリックスは守る気もない約束＝「フランチャイズは移転はしない」をかかげ、オールドファンの矛先を巧妙にかわし、2年後あっさりと約束を反故にして神戸へ移転し、西宮球場を使用しなくなった会社です。できれば、ここに書き込まれて欲しくないチーム（会社）名です。 いずれにしましても「使用チーム＝阪急ブレーブス」の書き込みを変更しないで欲しいです。お願いします。 利用者:1988.10.19 2006年10月19日 (木) 06:12 (UTC)1988.10.19

上記の発言ですが、感情論で「“オリックス・ブレーブス”を書き込まないで」というのは中立性を大きく欠いており、それこそ独善的な考え方なのではないでしょうか。阪急・オリックスとも西宮球場を使用していたのはれっきとした事実であり、偏向した内容にすべきではありません。この前提がある以上、阪急・オリックスとも平等に記載されるのが筋というものでしょう。1988.10.19さんは阪急ブレーブスに対する並々ならぬ想いをお持ちのようで、そのお心持ちは充分に分かりますが、ご理解いただければと思います。Hitam1200 2006年10月19日 (木) 03:23 (UTC)

感情論で、、、と採られてしまったのは意図外の出来事ですが、「使用チーム＝阪急ブレーブス」の書き込みを消してまでオリックスブレーブスが「主な使用者であった」と改訂をされる動きが続いていたので「？」を投げかけさせていただいたのが意見投稿の主旨です。オリックスについては私の気持ち的なことだが、とお断りしたつもりでしたがあまり通じなかったようで逆にこちらだけが目立ってしまったようで残念です。 でも、阪急ブレーブスとオリックスブレーブスは、ことこの西宮球場の使用チームとして取り上げるなら決して平等ではないはずです。2年と50年。この差は大きいはず。なのに、阪急ブレーブスを消してオリックスブレーブスだけの掲載にしてしまおうという動きに、ウィキペディアを良い物として残してゆくのであれば「？」だと思い、投稿させていただきました。決して阪急ブレーブスが好きだから、と言う理由だけからではありません。また、好きだからねじ曲げた情報を残そう・掲載しようという気持ちも一切持っておりません。阪急ブレーブスと西宮球場の歴史が間違いなく後世に伝えられて欲しいという一念からだけです。そしてよく読んでいただきたい、、、「“オリックス・ブレーブス”を書き込まないで」とは一切言っておりません。「阪急ブレーブス」の書き込みを消さないでとお願いしたつもりです。誤解無くとらえていただけることを望みます。　利用者:1988.10.19 2006年10月19日 (木) 06:12 (UTC)1988.10.19

文末に署名を付ける際には「~（半角チルダ）」を4つ続けて記入してください。自動的に署名と記載日が入力されます。

先程は言葉足らずな部分もあり失礼しました。先程、ボックスの使用チーム欄を下記のように編集しました。

• 阪急軍→阪急ベアーズ→阪急ブレーブス→オリックス・ブレーブス（1937年～1990年）

これは現存するオリックス・バファローズの系譜に沿って記述したものです。この記述方法なら、きっとご納得頂けるのではないでしょうか。尚、上記旧球団名の項目は全てオリックス・バファローズへの転送扱いとなっています。Hitam1200 2006年10月19日 (木) 05:19 (UTC)

言葉足らずと言うより、高圧的で「勝手な決めつけ」。正直たいへん不愉快な思いをしました。でも、謝罪の気持ちを表明していただけたようなので矛先は下げます。 ただ、Hitam1200さんが、いったいこの書き込みに対するどういう立場の方なのか？非常に疑問を感じます。 管理者？？　 このページの更新に注力されるHitam1200さんが提案される（書き込まれる）とおりに結局は行き着かざるを得ないようですね。 正直なところ阪急ブレーブスを検索してオリックスブレーブスやオリックスバファローズが結果表示されてしまうこのWikipediaサイトに非常に疑問を感じています。 なぜ、それぞれ掲載ページを独立させないのか？etc.etc.　 どうしてオリックスBsを阪急ブレーブス関連のページにドンと掲載させて阪急ブレーブスをかすめさせてしまうのか？　 Hitam1200さんには社史から阪急ブレーブスの存在を消したいとしか思えないような行動を取られている阪急ホールディングスさんと同様な感情があるように思えて仕方ありません。 いろいろ書きすぎました。不愉快な思いをしたのでいろいろ思うところを（それこそHitam1200さんの言われる感情論を）書いてしまいました。ここでの働きかけはとりあえず休止します。 阪急ブレーブスと西宮球場の歴史はきっとどこか、正しい歴史を伝える誰かが何かで受け継いでゆくでしょう。利用者:1988.10.19 2006年10月19日 (木) 06:12 (UTC)1988.10.19

私は管理者ではありませんし、いわんや阪急ブレーブス時代を揉み消そうとする気など毛頭ありません。むしろ過去の歴史は尊重すべきであると考えています。それこそ私の編集方法があらぬ方向に曲解されているようで、非常に遺憾に存じます。Wikipediaの取り決めでは、球団売却などで所有者が変わっても球団そのものが存続する場合は、現存する球団名の項目を優先する事になっていますので、それに従ったまででしかありません。もしこの件について更に議論なさりたいのでしたら、オリックス・バファローズのノートページでご提案されては如何でしょうか。Hitam1200 2006年10月19日 (木) 07:16 (UTC)

話の焦点をずらしてしまわれるHitam1200さんの話の持って行かれように疲れてしまいました。 よく文章を読んでいただくことなく突然、「感情論だ」「中立性を欠いている」「独善的な考え方だ」と言う失敬な言葉を投げかけ、書いてもいない「オリックスブレーブスの書き込みをしないで」と言う内容を私が書いたとあなたは誹謗したのですよ。 すごく失礼なことをしたと思われませんか？ それに対して出された謝罪の言葉は「言・葉・足・ら・ず・な・部・分・が・あ・り・」でした。 上記のような発言に対してきちんと謝罪することなく自身の正当性だけを書き、最後にはここに書き込まず別コーナーで提案してはいかがでしょうか、と持ってこられました・・・・ ようは、この球場についての書き込みはHitam1200さんが作成・編集されていて、外野がごちゃごちゃ言うな、と言うことなのかな、、、 それともWikipediaの趣旨を私が勝手に勘違いしていただけか、、、がっかりしてしまいました。 私は「使用チーム＝阪急ブレーブス」と修正されても修正されてもオリックスブレーブスに書き変えられてしまうことに対して疑問を投げかけさせていただいただけです。 阪急ブレーブスを消してオリックスブレーブスにしようとされた動きも独善的で中立性を欠いていたと思うのですが、いかがでしょうか？ 働きかけを休止しますと言いつつまた、書き込んでしまいました。では、利用者:1988.10.19 2006年10月19日 (木) 12:27 (UTC)

Wikipedia:議論が白熱しても冷静に 220.158.124.206 2006年10月20日 (金) 08:29 (UTC)

礼節ある回答や、やりとりを望んでいるだけです。さて、書き込みに変更を加えたので理由を書かせていただきます。他球場の書き込みの使用球場の欄をにさんみるとオーナー企業が同一会社の場合、このページのように細かい変遷まで書き込まれていません。例＝「近畿グレートリンク」や「近鉄バファロー」「近鉄パールズ」までの書き込みまではありません。そんなわけで「阪急ブレーブス」だけにしたました。詳しい変遷・解説は各球場紹介ページの「本文」に書き込まれていればよろしいのではないでしょうか？利用者:1988.10.192006年10月26日 (木)

記事名について

初版から「西宮球場」として記事が存在しているようなのですが、基本的に正式名称を記事名として設定する現在のガイドラインに準じるのであれば、少なくとも「阪急西宮球場」か、「阪急西宮スタジアム」でなければならないと思うのです。正式名称にしていないのは何か理由があるのでしょうか？　私個人としては特別な事由がなければ記事名称は球場を閉鎖した際の正式名称「阪急西宮スタジアム」とすべきだと思うのですがいかがでしょうか？--125.30.113.81 2008年10月24日 (金) 05:52 (UTC)

告知期間中に異論が出なかったため、アカウントを取得の上移動させました。--March Hare 2008年11月5日 (水) 12:45 (UTC)