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ノート:長寿/過去ログ1

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115歳以上に達した長寿記録欄

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  • 115歳以上に達した長寿記録欄をアメリカのOldest peopleの項を参考に作成しました。形式等で御意見等ございましたら、ご指摘下さい。--黒砂糖 2006年10月28日 (土) 16:46 (UTC)

提案

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100歳以上長生きした人物について、英語版のw:Category:Centenariansを元にカテゴリを作成しようと思うのですが、日本名をどのようにしたらいいか考え中です。試案としては「100歳以上長生きした人物」を考えているのですが、皆様はどのような名称がよろしいでしょうか。

ご提案お待ちしております。78 2008年11月2日 (日) 12:53 (UTC)

「〜長生きした人物」ですと、現在存命の人物が含まれないようにも思えます。あまりいい案ではないかと思われますが、「100歳以上の長寿者」などではどうでしょうか。--ウース 2009年1月4日 (日) 02:19 (UTC)

姓名の公表について

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長寿の人物を調べていて、現在長寿日本一の女性の名前が日本語版では非公表とされているのに、英語版では実名が堂々と公開されているのに気づきました。実名が英語版で公表されているのなら、日本語版でも公表してよいのではないでしょうか。--219.210.224.34 2009年5月20日 (水) 13:27 (UTC)

日本語版と英語版では法的観点などから見た掲載基準が異なりますので、英語版で公表しているからとそれを反映させなければいけないわけではありません。例えば、イラク日本人青年殺害事件の場合、日本では被害者の方の姓名を載せず、またその人物記事も「著名人ではない一般人」ということで削除及び作成保護されていますが、英語版では当該人物記事が存在しています。今回の人の場合も、「家族の意向で氏名などは非公表」だそうですので、本人サイドが非公表としている事柄を載せるのは、日本国内ではプライバシー侵害になる恐れがあるのでやめておいた方がいいでしょう。--松茸 2009年5月20日 (水) 13:51 (UTC)
ご返答ありがとうございます。松茸さんの指摘を受けて、実名は載せないことにします。英語版と日本語版の違いも知らずに出過ぎたことを言ってしまい、すみませんでした。--219.210.224.34 2009年5月20日 (水) 14:21 (UTC)

「高齢で死去した著名人」節の人物一部除去

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高齢で死去した著名人節の、日本（近代以降）にでている登場人物が多すぎます。（129人）この記事はかなり表示に時間がかかると感じる様になったので、年齢がはっきりしないもの、人物のページが作成されていないもの（赤リンクの物、）あるいは105歳以上の人物に限定といったかたちで減らそうと思います。--利用者:武王（会話 / 投稿記録）2012年12月10日 (月) 09:36 (UTC)

掲載基準を途中で変えることには慎重を期すべきだし、赤リンクかそうでないかを掲載基準の1つとして考えるべきではないです。そもそも容量を気にするならとるべき対処方法は記述の除去ではなく分割ではないですか。--Nazki rhetorica [履歴|会話] 2012年12月10日 (月) 11:09 (UTC)
節の文章を移動、新たに高齢で死去した著名人（の一覧）というページを作る、というのはどうでしょうか。--利用者:武王（会話 / 投稿記録）2012年12月11日 (火) 09:18 (UTC)
それならば議論の余地はあります。Wikipedia:ページの分割と統合#ページの分割に沿ってWikipedia:分割提案に告知し、以下に別節を作って意見を募ってみてください。あと、先に申し上げておきますが私個人は分割には消極的です。--Nazki rhetorica [履歴|会話] 2012年12月11日 (火) 12:52 (UTC)
Wikipedia:分割提案に告知しておきました。（それでも2週間以上意見がなかったら自分で分割しようと思っています）--利用者:武王（会話 / 投稿記録）2012年12月12日 (水) 07:12 (UTC)

「長寿世界一」という表現について

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「長寿世界一」という表現では、いつの段階での世界一かわかりません。その当時、存命人物中のなかで最高齢だったのか、それまでで最も最高齢の記録になったのかわかりません。混乱を招く言葉は出来る限り避けるべきです。私がこの問題に気づいたのは木村次郎右衛門の記事で、現にとてもわかりづらい記事になっていました。--SLIMHANNYA（会話） 2012年12月29日 (土) 05:20 (UTC)

全ての人物覧に「存命中に存命人物のうち・・・」「歴代」と付け加えるのは蛇足であり、一番最初にまとまった説明を付けるほうが良いのでは、と思います。私のPC画面の場合、表の中に「存命人物の・・・」という長い文が入ることによって、レイアウトが崩れて見えてしまいます。節の最初に「* 存命中に存命人物のうち最高齢であった人物を掲載する」と書くのがよろしいでしょう。--利用者:武王（会話 / 投稿記録）2012年12月29日 (土) 11:07 (UTC)
テンプレや本文などでも、きちんとそのように冒頭に一目でわかるように補足説明されていれば、「長寿一覧」のようなタイトルであっても、私は異論ありません。テンプレには枠に説明を書いておけば良いでしょう。--SLIMHANNYA（会話） 2012年12月29日 (土) 11:41 (UTC)

「節目の年を初めて迎えた確証のある人物一覧」作成について

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「節目の年を初めて迎えた確証のある人物一覧」という節を作成したいと思っているのですが、如何でしょうか？--Tttfr（会話） 2013年7月26日 (金) 15:40 (UTC)

いくつかの項目を削除しました

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コメント「存命中の世界の長寿者十傑」「存命中の世界の男性長寿者」「存命中の日本の長寿者十傑」「115歳以上に達した世界の長寿記録」を削除しました。理由については要約欄に書きましたが、別に項目が存在してリストが重複しているものについてはメンテナンス的に重複してしまうため統合の意味で消しました。また、長寿者十傑については現状では特筆性がない一般人も含まれておりWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんにあたると考え削除しました。現状では無差別に情報を収集しているようにしか見えません。また、115歳以上に達した世界の長寿記録については、115歳という年齢にしている理由が曖昧なのと、ギネス記録に載っていない人も無差別に情報収集している疑いがあったため削除依頼に掛けています。Wikipedia:削除依頼/Template:115歳以上に達した長寿記録を参照してください。よろしくお願いします。--tail_furry（会話） 2018年8月12日 (日) 01:58 (UTC)

Template:115歳以上に達した長寿記録にも少し書きましたが、現状項目を削除した場合、すでに作成されているページの殆どが孤立します。また、存命中の長寿者リストはあくまでもジェロントロジー・リサーチ・グループ（通称・GRG）の長寿者リストを元に、現在の世界、並びに日本の長寿者の順位を掲載しているだけでWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんに反していません（フィクションでも統計の過剰な記載でもないので）。記載されている人物は必ずしも特筆する必要はないが、順位にいる人物として記載すべき。--この水君（会話） 2018年8月12日 (日) 04:41 (UTC)
コメント この水君さんが削除依頼で「すでに作成されている項目の殆どが孤立する」と指摘されていますが、こちらでテンプレートへリンクしている記事を確認してみたのですが、このテンプレートを使っている長寿者はいないようです。指摘されているジュゼッピーナ・プロジェット＝フラウについても、このテンプレートは使っていません。--tail_furry（会話） 2018年8月12日 (日) 11:01 (UTC)

コメント 「存命中の日本の長寿者十傑」関連の項目を再度削除しました。ギネスブックにリストアップされているという情報を提供いただいたのですが、日本で一位なら分かりますが、二位以下の人物については過去の事例（Wikipedia:削除依頼/ある人物 20180714）から、著名性がないと考えています。--tail_furry（会話） 2018年8月13日 (月) 03:13 (UTC)

コメント現在、tail_furry氏と匿名利用者による差し戻しの編集合戦が起こっています。今後この状態が続く場合、ページの保護依頼を行いたいと思います。--この水君（会話） 2018年8月14日 (火) 03:43 (UTC)

コメント 編集合戦は望んでいませんのでWikipedia:削除依頼/Template:115歳以上に達した長寿記録の結果を待ってからにしたいと思います。--tail_furry（会話） 2018年8月14日 (火) 09:33 (UTC)

コメント 削除依頼については、テンプレートを廃止の合意をとった方がいいのではないかという意見があり賛同したため取り下げました。まず、Template‐ノート:115歳以上に達した長寿記録にてテンプレートを廃止するかどうかの議論をします。--tail_furry（会話） 2018年8月16日 (木) 14:21 (UTC)

コメント 単純に疑問なんですが、115歳以上がテンプレートになって外だしされているのは何故でしょう? 長寿#115歳以上に達した世界の長寿記録に直接記述しちゃマズい理由ってあるんでしょうか? --ＫｏＺ（会話） 2018年8月16日 (木) 05:23 (UTC)

ＫｏＺさん テンプレートを分割された利用者:Nazki rhetorica（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの利用者‐会話:Nazki rhetorica#Template:115歳以上に達した長寿記録についてでIP利用者さんからの質問がありました。2つの記事から呼び出されているためメンテナンスしやすいようにとのことですが、英語版のノートでも議論された通り、なぜスーパーセンテナリアン（110歳以上）について書かれた記事になっているのに、テーブルが115歳になっているのかは確認する必要があるかと思います。--tail_furry（会話） 2018年8月16日 (木) 14:21 (UTC)
 追記 ちなみに、テンプレートではありませんがen:List of Japanese supercentenariansではちゃんと110歳以上で区切って記載されています。--tail_furry（会話） 2018年8月16日 (木) 14:37 (UTC) 英語版の記事ではリストに著名性がない一般人の記載がありますが、日本語版ではリストアップするべきではないという意見は変えません。--tail_furry（会話） 2018年8月16日 (木) 14:41 (UTC)

ポーランド語発音基づいた人名の日本語表記の件

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コメント「存命中の世界の長寿者十傑」節にある（日本時間:2020年9月23日AM1時時点で）9位にランクインしている人物（一般的によく知られている著名人という訳ではない為、フルネーム表記は本ノート上では差し控えます）を、その人名の一部である"wicz"について、部分的におそらく英語の発音に基づいた日本語表記で人名が本記事に列記しているが、その箇所を日本語表記するならば、「ヴィチ」がより原音表記に近いと考えられます。根拠としては、Wikipedia日本語版の記事の『ポーランド語アルファベット』、Wikipedia以外の外部リンクの『ポーランド語のアルファベットと発音の基本』や『ポーランド語のアルファベットの読み方』でのポーランド語における"w"や"cz"から求められます。英語発音に基づく日本語表記を掲載するのであれば、姓の一部の"Ju"の日本語表記は「ジュ」や「ジャ」であるべきですが、その箇所はポーランド語の「ユ」であり、表記原則が首尾一貫しておりません。私がまた本記事の当該人物についての人名表記の編集を行なうと、編集合戦となってしまうおそれがありますので、2001:268:c100:7a46:3436:f697:db01:dd66氏や私以外の第三者の方に、当該人物の日本語表記に関する編集を委ねたいと存じます。--Hirotek654（会話） 2020年9月22日 (火) 17:08 (UTC)

それはTekla Juniewicz女史のことですね？6つの言語版で記事がある人物を、何の根拠もなく一般的によく知られている著名人ではないなどとレッテル貼りするのは、存命人物に対する個人攻撃です。あなたの主観で物を語らないようにしましょう。提案自体への意見はありません。--126.33.41.109 2020年11月24日 (火) 17:50 (UTC)
126.33.41.109さんへ。すみませんが、一般的によく知られている著名人ではないと述べたことのどこが個人攻撃なのですか？ちなみに彼女が長寿であるという点以外で、一般的に知られているとされる功績を教えてください。彼女が長寿であるという点においてについては、あなたが本ノートに書きこんだ2020年11月24日の時点で115歳以上に達しておらず、日本語版の本記事の『115歳以上に達した世界の長寿記録』節に名前を名前を恒久的に存続し続けられる条件を満たしていないと考えられます。長寿以外の当該人物の功績をあなたが明らかにされない場合、それこそ「何の根拠もなく」彼女がすでに日本語版記事に恒久的に残すべき著名人であるとするレッテル貼りをあなたがしていることになるのではないのでしょうか？そもそも115歳以上に達していないという（この時点においては、条件的に）著名性に欠けていると言わざるを得ない人物の個人名を本ノートに書きこんだあなたの編集の方が、その方の個人名という大変重要な個人情報を勝手に取り扱って恒久的に本ノートに残す結果となり、配慮に大変欠けた対処をされたものだと考えます。また、私が当該人物の個人名の明記を避けた対応を、私がその当該人物への個人攻撃やレッテル貼りなどしていると私の考えを勝手に歪曲して書き込んだことに、同じWikipedianの一人としてとても残念に思うとともに、強く異を唱えます。あなたが言う「個人攻撃」こそ、あなたの主観で物を語っているのではありませんか。私は一切、当該人物の人格も人間性も名誉も中傷したり、攻撃していません。私が編集を行なった時点で、個人名の明記を差し控えた理由を述べたものです。当該人物の年齢が115歳以上に達すれば、その人物の日本語表記が『115歳以上に達した世界の長寿記録』節に記載されることになり、『存命中の世界の長寿者十傑』節の一時的なランキング変動に依ることなく、本記事における恒久的な著名性を獲得したと考えることが出来るでしょう。114歳でも個人名を恒久的に晒しても構わないとする著名性のある長寿者の定義であれば、本記事の『115歳以上に達した世界の長寿記録』節は『114歳以上に達した世界の長寿記録』節であっても良いはずですが、そうなっていないのは、条件的に115歳未満の長寿者は恒久的に人名を明記するには当たらない。だから本記事のいくつかの『存命中の〇△□（〇△□は、世界や日本などの地域名や性別などが入るものとする）の長寿者十傑』節のランキングに115歳未満の長寿者を載せることがあっても、ランキングの入れ替わりのない長寿者一覧の条件に115歳以上という定義がされているものだと考えます。そこに当該人物の個人攻撃の意図は全く含まれておりません。それでもあなたが個人攻撃やレッテル貼りと非難されるのであれば、私は他のWikipedia利用者の皆様の公平・中立的なご見解を仰ぐしかございません。--Hirotek654（会話） 2020年12月4日 (金) 14:02 (UTC)
直前の編集の「ランキングの入れ替わりのない長寿者一覧の条件」の語句は、正しくは、「一定の年齢に達した方の情報が蓄積され続ける長寿者一覧の条件」に表現を改めます。存命中のランキング上位数人という記載条件はなく、一定の年齢を達すれば、死後も該当者の人名の記載が継続される『115歳以上に達した世界の長寿記録』節の記載対象者になったことが、本記事において恒久的に個人名の表記の記載される著名性を獲得したと見做せることを述べようとしたものです。自分の意図を的確に表現できず、申し訳ございません。--Hirotek654（会話） 2020年12月4日 (金) 14:25 (UTC)

出典無き記録の除去提案

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提案 現在、Wikipediaの公式方針「Wikipedia:検証可能性」を満たさない記述（記録）が、本記事におきまして多数見受けられます。長期間観察しておりましたが、改善される気配は一向に見られないため、以下の通り提案致します。

  • 存命中の世界の長寿者
「GRG World Supercentenarian Rankings List」（以下「GRG」）および同等の権威ある情報源にて参照できる記録以外は除去
  • 存命中のアメリカの長寿者
全除去――日本語話者（ほとんどが日本国民または各国に帰化した日系人）を対象とする日本語版Wikipediaにて、（諸外国の中で）アメリカ合衆国のみ記録を列記する理由が見出せない
  • 存命中の日本の長寿者
GRG・同等の情報源（厚生労働省など）にて参照できる記録以外は除去
  • 存命中の世界の男性長寿者
GRG・同等の情報源（ギネス世界記録など）にて参照できる記録以外は除去（※男性最長寿ですら不明な場合は空位扱い）
  • 存命中の日本の男性長寿者
GRG・同等の情報源に載っている記録以外は除去

これらの記録を日々更新されている方々の情熱には、敬意を表します。しかしながら、ガイドライン「Wikipedia:出典を明記する」（WP:V）に沿っていない以上、情報源が明らかではない記録が繰り返し掲載される現状は改めるべきと考えております。1カ月待ちますが、その間に出典が付与されるか、現状の正当性を立証する反論が無ければ、除去に踏み切る所存です。--Tenebrae aeternae（会話） 2022年6月6日 (月) 15:58 (UTC)

コメント 訂正 Wikipediaにおいては、記事から一部の記述を取り除く行為は「削除」ではなく「除去」と定義されているため（WP:V）、上記提案を訂正致しました。--Tenebrae aeternae（会話） 2022年6月11日 (土) 11:07 (UTC) ※見落とした箇所（見出しを含む）を再度訂正。--Tenebrae aeternae（会話） 2022年6月11日 (土) 11:13 (UTC) ※更に一部訂正。--Tenebrae aeternae（会話） 2022年6月27日 (月) 12:54 (UTC)

賛成 　Tenebrae aeternaeさんに同意します。--Nsdap1120（会話） 2022年6月9日 (木) 05:26 (UTC)（会話 2022年6月9日 (木) 14:26 (UTC)

確かに今まで何気なく更新していましたが、よくよく考えてみればここは日本語版wikipediaであり、アメリカ合衆国に関する記録はあまり適切でないと思われます。よってアメリカの長寿者節に関しては全削除に 賛成 ですが、それ以外の部分的な削除には賛成いたしかねます。確かに情報源がないのは事実ですが、それであれば空位の処置をとればよいかと思います。(ただ、信頼性に乏しくはありますがGRG、またそれに関係する方々も編集に携わっているFandomのこれやこれのようなものもあります。)--謎編集者（会話） 2022年6月11日 (土) 08:39 (UTC)

  • コメント - 信頼できる情報源が記載されている長寿者でも、国内順位によっては削除依頼を出されることが昔からありますので、この際、長寿者単独の記事作成の目安的なものを作成するのはいかがでしょうか？
  • なお、Tenebrae aeternaeさんの提案されたものについては、国外のものに関しては（賛成）国内のものに関しては地方紙や広報誌等での言及がある可能性があり、一旦（保留）とさせていただきます。-- 雑用部（会話） 2022年6月11日 (土) 11:22 (UTC)
    返信 地方紙や広報誌で長寿者の年齢を裏付ける事は出来ても、国内で何番目の高齢者かという情報は期待できないと思われます（国内男女最高齢のみ厚生労働省が毎年9月に発表）。長寿者単独の記事作成の目安につきましては、本提案とは趣旨が異なるため、新たに節を設ける事を推奨致します。--Tenebrae aeternae（会話） 2022年6月11日 (土) 13:26 (UTC)
返信 Wikipediaの公式方針（WP:V）には、「出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）」と定められております（ガイドライン「WP:RS」「WP:CITE」も同様の規定有）。加えて、「WP:RS」にて「電子匿名掲示板やニュースグループ、ウィキで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、一次資料としても二次資料としても使用されてはなりません」と明記されており、Gerontology Wikiは出典として認められないはずです。従いまして、GRGなどで確認できない長寿記録（正確には、世界および日本国内における長寿の順位）は、除去はやむを得ないと考えております。--Tenebrae aeternae（会話） 2022年6月11日 (土) 11:32 (UTC)

賛成 GRGなどで認定されていない長寿者やアメリカの長寿者の除去は賛成です。--STST1908（会話） 2022年6月12日 (日) 00:13 (UTC)-

賛成 除去もやむなしと考えます。順位については現在では個人情報保護などの観点からも公表されることは考えにくいです。また、現在GRGに認定された存命中の男性長寿者は1人のみであり、正確な順位を割り出すことは難しいと考えます。--Aoyama 0:29 am 2nd (talk/contributions/log/mail) 2022年6月24日 (金) 15:12 (UTC)

報告 提案から1か月あまり経ちましたが、複数の賛同を得られ、一方で出典の付与または現状の正当性を立証する反論が無かったため、出典無き記録の除去を実施致しました。--Tenebrae aeternae（会話） 2022年7月12日 (火) 23:32 (UTC)

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