ノート:鎌ケ谷市/過去ログ1

いま現在、記事(鎌ケ谷市)を編集できないように保護をかけてあります。[[鎌ケ谷市 (暫定措置)]]も同様です。理由は削除依頼をご参照下さい。

事情をわかっていない方が編集に参加していらっしゃるようなので書きますと。
元々「鎌ヶ谷市」の記事に削除依頼が出ていたのは、他のサイトの著作権がある記事を転載した可能性があるからです。「鎌ヶ谷市か鎌ケ谷市か」という表記の問題は、削除依頼とは関係なく、別の話題です。
表記の話についてはノートでよく合意を形成していただき、問題の記事の削除が済んでから実際の「記事の移動」等に着手していただければ、と思います。

表記に関しては、Knodojun2003氏が理由も示さずに独断で記事の移動・白紙化等を行っているだけです。最初のノートに書いてありましたが、鎌ケ谷市役所が「鎌ケ谷市」を採用しているのだから、何ら問題はないはずです。Knodojun2003氏は、ここでの議論に応じるつもりはないようで、彼も含めた合意と言うことであるなら、それは不可能であると思います。 秀の介 14:51 2003年11月11日 (UTC)

新しく参加される方々のアクションを時折見ておりますと、「記事が削除依頼されたら、未来永劫その記事について書くことが許されなくなる」とでも思っていらっしゃるかのような印象を受けることがあります。実際にはそんなことはありません、大丈夫です。（削除依頼の理由にもよりますが）
適切な記事名で問題のない内容であれば、いつでも新たに書き起こすことができます。それこそ表記の問題などは、削除が済んでから議論してくださっても構わない話です。
- Gombe 14:07 2003年11月11日 (UTC)

何かややこしいことになっているようですが、著作権上問題がありそうな書き込みがあった場所と、一番古くからある記事とを確認しておいた方がよさそうですね。

鎌ヶ谷市、鎌ヶ谷市 (暫定措置)、鎌ケ谷市、[[鎌ケ谷市 (暫定措置)]]と現在４つありますが、鎌ケ谷市 (暫定措置)の初版から第3版まででしょうか？　

また、古くからある記事は、鎌ケ谷市ですね。（再び移動が起こっても見失わないようにリンクは初版に張りました。）

名称についてはKnodojun2003さんの意見が伺いたいところですが、新しく参加された方のようですし、まだ勝手が飲み込めていない間に移動や白紙化で解決しようとしてしまった、というような可能性はありませんか？　＞秀の介さん　単に対話の余地がない、ということであれば、まあKnodojun2003さん以外の方で決めて頂けばいいと思いますが。Tomos 15:11 2003年11月11日 (UTC)

Knodojun2003氏はこのノートの他や「鎌ケ谷市」、利用者‐会話:Makishouなども白紙化し、Wikipedia:削除依頼の記事部分を削除しています。下にコピーしたノートにも、「白紙化はいけない」との指摘があるにもかかわらずです。対話の申し出があれば、快く受け入れるつもりですが、その可能性に関しては疑問を持っています。 秀の介 15:30 2003年11月11日 (UTC)

なるほど。それだけ揉めた（というか事情を知らずにあれこれ消してまわったということなのでしょうか？）後だとちょっと改めて対話、というのはやりづらいかも知れませんね。。例えば削除依頼が著作権問題だということも通じていなかったかも知れず、過去に書き込まれた内容が全て「履歴」として残っていることも知らなかったかも知れないということであれば、対話の意思がないというよりも問題を自分だけでさっさと片付けてしまおうとしたという部分もあるのかも知れませんが、それだけでは説明できそうにない部分もありますし。。とりあえず今のところはご意見待ちということで。Tomos 19:39 2003年11月11日 (UTC)

Knodojun2003氏は、理由の明記されているbaffclanさんが書いた削除依頼の文章を書き換えて文中の鎌ケ谷市と鎌ヶ谷市を入れ替える等、の行動を見せています。今後も続くようなら何らかの対処が必要です。 Kozawa 23:44 2003年11月11日 (UTC)

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最初の「鎌ケ谷市」に書いてあったノートを「ノート:鎌ケ谷市 (暫定措置)」からコピーしておきます。

「ヶ」は「箇」の略字体なので、本来は「ケ」(カタカナ)、「ガ」ではないようです。
○鎌ヶ谷　×鎌ガ谷　×鎌ケ谷

鎌ケ谷市のウェブページによれば、「鎌ケ谷」であって「鎌ヶ谷」では無いそうですが、たいていのかな漢字変換の辞書には、「鎌ヶ谷」しか乗ってないようです。ちなみに、駅名「しんかまがや」「かまがや」はどちらでしょう? 秀の介 13:22 2003年11月10日 (UTC)

「鎌ヶ谷市」へリダイレクトされていたのを元に戻しました。理由は、上記のとおりです。なお、「鎌ヶ谷市」は削除依頼が出ています。秀の介 02:17 2003年11月11日 (UTC)

郵政公社の郵便番号検索のページでも鎌ケ谷を採用していますね。千葉県庁のページでもそれを採用しています。 地名というのは、当事者が決めればそれが正になるという性質も持っていますから、国語上であるとか、歴史上というのが必ずしも当てはまらないので、Makishouさん、202.216.79.159さんの指摘だけをもって「鎌ヶ谷市」が正であるということはできないと認識しています（私は地元民の意向も歴史も知りませんから、「鎌ケ谷」が正であるとの証拠も提示できませんが）。
削除はいけません。納得いかなければ、鎌ケ谷市の職員と議論してください。 Kozawa 02:33 2003年11月11日 (UTC)

鎌ケ谷市のウェブページの記述を見る限りでは、「鎌ヶ谷」も間違いという訳ではないように思います。要は、どちらが正しいかは決まっていないが、市役所職員には「鎌ケ谷」と書くように指導していると。よって、記事名は「鎌ケ谷市」で良いと思いますが、「鎌ヶ谷は誤り」と書くのではなく、「表記は決まっていないが、市役所職員には……」という感じで書いた方が良いと思います。nnh 02:34 2003年11月11日 (UTC)

「鎌ヶ谷」と「鎌ケ谷」との両方の表記があるのは、一般の地名表記は小文字の「ヶ」(「箇」の略字体)、大文字の「ツ」(例:鎌ヶ谷)を使うのに対し、新聞・出版関係の地名表記は大文字の「ケ」、大文字の「ツ」(例:鎌ケ谷)を使うためだそうです。Makishou 02:59 2003年11月11日 (UTC)

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現状の問題を整理しておきます。

1. 「鎌ヶ谷市」の最初の版(移動されて、現在は[[鎌ケ谷市 (暫定措置)]])に、無断転載の疑いがある記事が掲載された。
2. 「鎌ヶ谷市」と「鎌ケ谷市」の記述方法の意見の相違が執筆者間に発生した。
3. 上記２点の問題が混同されて、旧「鎌ヶ谷市」の削除に反対する人により「暫定措置」なる記事への移動が行われるなど、混乱している。

で、今後の対応ですが、

• [[鎌ケ谷市 (暫定措置)]]の最初の版には、著作権侵害の疑いのあるので削除。
• 「鎌ケ谷市」を正として、「鎌ヶ谷市」からリダイレクトとする。（改めて表記問題について検討する必要があるなら、この後に行う）

で、いかがでしょうか?

「鎌ヶ谷市」を正として、「鎌ケ谷市」からリダイレクトとする。（改めて表記問題について検討する必要があるなら、この後に行う）としたほうがよいのではないでしょうか?

Makishou 08:32 2004年4月11日 (UTC)

秀の介さん、問題点の整理をありがとうございます。なお、私で気がついた点について、上記の「現状の問題を整理しておきます。」以下に補筆しておきました。修正点は履歴でご確認下さい。 - Gombe 08:05 2003年11月13日 (UTC)

Gombeさん、補筆･訂正ありがとうございました。

これからは、提案させていただいた内容について、話し合っていただければと思います。 秀の介 08:09 2003年11月13日 (UTC)

鎌ケ谷市 (暫定措置)は削除しました。引用されている内容は市の名前の表記について、政府の見解を政府の立場から述べたもので、誰が述べてもこうなるだろう、という内容ではありませんでした。

また、外部ページの引用のみからなっており、引用が主になってはならないとする著作権法（の解釈）に照らして明らかに問題と思われました。

それから、鎌ケ谷市 に保護がかかっていたのを解除しました。Tomos 19:20 2003年11月22日 (UTC)

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約3箇間放置された状態になつてゐますが、鎌ヶ谷市を鎌ケ谷市へのリダイレクトにしても宜しいでせうか。nnh 14:41 2004年2月29日 (UTC)

「鎌ケ谷市」は「鎌ヶ谷市」の誤りではないでしょうか? Makishou 08:26 2004年4月11日 (UTC)