ノート:鉄面探偵ゲン
全面改稿しました
[編集]本日、『鉄面クロス』を全面改稿しました（2009年11月6日 (金) 05:25の版です）。これに伴い、勝手ながらWikipedia‐ノート:削除依頼/利用者:戯戯の投稿の合意に基づくテンプレートを削除させて頂きました。出すぎた行為でしたら、修正をお願いします。
査読（検証）ですが、貧乏神博士さんにお願いしております（利用者‐会話:貧乏神博士#『鉄面クロス（鉄面探偵ゲン）』査読のお願い）。理由は、貧乏神博士さんがWikipedia‐ノート:削除依頼/利用者:戯戯の投稿#石ノ森章太郎作品関連で、「SHOTARO WORLD」版のコミックスを持っておられる、と書かれていた為です。--203.148.120.6 2009年11月6日 (金) 06:55 (UTC)
- 本日、節を分割し、この節に書かれていた一部を「#リダイレクト、削除関係」と「#『鉄面クロス』と『鉄面探偵ゲン』の一本化について」に移動しました。また、本節の署名はコピーとなりましたが、ご了承をお願いします（IPが変わっていますが、上記203.148.120.6と同一人物です）。--210.199.109.37 2009年11月7日 (土) 13:36 (UTC)
- 補足します（IPが変わっていますが、上記203.148.120.6と同一人物です）。
- 全面改稿については、一次資料（メディアファクトリーのShotaroWorld版コミックス）
- 『鉄面クロス』ISBN 978-4889916539
- 『鉄面探偵ゲン』第1巻ISBN 978-4889916744
- 『鉄面探偵ゲン』第2巻ISBN 978-4889916959
- のみを参考とし、過去の版は参照しておりません。
- 理由は、「虚偽記載（の疑い）」の他に、「著作権侵害の疑い」があるからです。こういう場合、ウィキペディアでは「安全側に倒して」判断するのが慣例のようなので、私もそれに従いました。--210.199.109.176 2009年11月8日 (日) 14:30 (UTC)
リダイレクト、削除関係
[編集]全面改稿に伴い、
- 鉄面探偵ゲン・酔いどれ事件帖を鉄面クロス#酔いどれ事件帖へのリダイレクト
- 十文字元を
鉄面クロス#メインキャラクターへのリダイレクト鉄面クロスへのリダイレクト - 鉄面クロス 事件を鉄面クロスへのリダイレクト
- 鉄面クロスシリーズを鉄面クロスへのリダイレクト
- 鉄面探偵ゲン・地底大迷宮を
鉄面クロス#鉄面探偵ゲン・地底大迷宮へのリダイレクト鉄面クロスへのリダイレクト - 鉄面探偵ゲンを
鉄面クロス#鉄面探偵ゲンへのリダイレクト鉄面クロスへのリダイレクト - 鉄面探偵 ゲンを鉄面クロス#鉄面探偵ゲンへのリダイレクト
- 酔いどれ事件帖を鉄面クロス#酔いどれ事件帖へのリダイレクト
- 鉄面クロス事件は、そのまま（鉄面クロスへのリダイレクト）
- 鉄面クロス・事件は、そのまま（鉄面クロスへのリダイレクト）
- 鉄面探偵クロスは、そのまま（鉄面クロスへのリダイレクト）
- 鉄面探偵クロス 事件は、そのまま（鉄面クロスへのリダイレクト）
- 地底大迷宮を鉄面クロスへのリダイレクト
- 鉄面探偵ゲン 地底大迷宮を鉄面クロスへのリダイレクト
- 鉄面探偵ゲン地底大迷宮を鉄面クロスへのリダイレクト
- 鉄面探偵ゲン酔いどれ事件帖を鉄面クロスへのリダイレクト
- 鉄面探偵ゲン 酔いどれ事件帖を鉄面クロスへのリダイレクト
に変更しました。1~5、3、4については削除依頼を、7と8~17についてはリダイレクトの削除依頼を検討しております。
また、「Category:鉄面クロスシリーズ」はWikipedia:削除依頼/ログ/2009年11月6日にWikipedia:削除依頼/Category:鉄面クロスシリーズを提出しております。--203.148.120.6 2009年11月6日 (金) 06:55 (UTC)一部修正。--210.199.109.37 2009年11月7日 (土) 13:36 (UTC)一部修正。--210.199.109.37 2009年11月7日 (土) 18:11 (UTC)一部修正。--210.199.109.176 2009年11月8日 (日) 10:18 (UTC)一部追記。--219.121.193.8 2009年11月17日 (火) 09:57 (UTC)
- 本日、節を分割し、上の節（#全面改稿しました）に書かれていた一部を移動しました。それに伴い、9~17を追記し、一部文章を編集しています。
- また、十文字元と鉄面探偵ゲンに関してはリンク先を鉄面クロスへ変更しました（「ネタバレ」表記を閲覧者に見てもらう為）。1、
5、7、8に関しては、余り使われないもの、と考え、同様の変更は行っておりません（削除依頼も視野にいれている為）。 - なお、IPが変わっていますが、上記203.148.120.6と同一人物です。--210.199.109.37 2009年11月7日 (土) 13:36 (UTC)一部修正。--210.199.109.37 2009年11月7日 (土) 18:11 (UTC)
- 一部修正しました。鉄面探偵ゲン・地底大迷宮を鉄面クロスへのリダイレクトへ変更しました（「ネタバレ」表記を閲覧者に見てもらう為）。
- 削除依頼は鉄面探偵ゲン・酔いどれ事件帖、鉄面クロス 事件、鉄面クロスシリーズを予定しています（鉄面探偵ゲン・地底大迷宮は正式タイトル、十文字元は主人公名の為）。
- ただし、記事を分割した場合、十文字元は単純なリダイレクトでは済まなくなりますので、削除か曖昧さ回避にする事になると思います。--210.199.109.37 2009年11月7日 (土) 18:11 (UTC)
- 一部修正しました。IPが変わっていますが、上記203.148.120.6と同一人物です。
- 削除依頼には鉄面探偵ゲン・地底大迷宮、十文字元も加えます（鉄面探偵ゲン・地底大迷宮は正式タイトルの為、削除しない結果になるかもしれませんが、一連の記事なので審議にかける必要があると思います）。
- 十文字元についてですが、『ゼブラーマン』の続編の劇中劇に、同名の人物の名があります。また、十文字が「十文字××」と言う人物の曖昧さ回避になっていますので、「十文字元」についても、そちらに記載しました（十文字元は削除する方が良いと思います）。--210.199.109.176 2009年11月8日 (日) 10:18 (UTC)
（報告）IPが変わっていますが、上記203.148.120.6です。本日、Wikipedia:削除依頼/鉄面クロス（鉄面探偵ゲン）関係を提出しました。リダイレクトの削除依頼は、明日、提出する予定です。--210.199.109.125 2009年11月13日 (金) 15:13 (UTC)
- （報告）IPが変わっていますが、上記203.148.120.6です。本日、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2009年11月#11月11日から15日にリダイレクトの削除依頼を提出しました。--203.148.121.50 2009年11月14日 (土) 15:10 (UTC)
（報告）IPが変わっていますが、上記203.148.120.6です。「Wikipedia:削除依頼/鉄面クロス（鉄面探偵ゲン）関係」の結果、「鉄面クロス 事件」、「鉄面探偵ゲン・酔いどれ事件帖」、「十文字元」、「鉄面クロスシリーズ」は削除、「鉄面探偵ゲン・地底大迷宮」はリダイレクトとして存続となりました。--203.148.120.246 2009年12月14日 (月) 18:32 (UTC)
- （報告）IPが変わっていますが、上記203.148.120.6です。リダイレクトについては、2010年1月22日 (金) 16:40 (UTC)に全削除されました。なお、Category:鉄面クロスシリーズは、2009年11月25日 (水) 14:09 (UTC)に削除されています。--203.148.121.183 2010年1月23日 (土) 10:35 (UTC)
削除依頼の資料
[編集]- Wikipedia:信頼できる情報源
- 石森プロ公式サイトの年表（1975年）によれば、上記で確認できるのは『鉄面探偵ゲン・地底大迷宮』（『鉄面探偵ゲン【地底大迷宮】』）のみ。
- メディアファクトリーのコミックス（ShotaroWorld版『鉄面クロス』ISBN 978-4889916539、『鉄面探偵ゲン』第1巻ISBN 978-4889916744、『鉄面探偵ゲン』第2巻ISBN 978-4889916959）を見る限り、一連の項目で必要なのは『鉄面クロス』と『鉄面探偵ゲン』（当初からリダイレクトとして作成）のみ。
- 過去の版の「汚染」（未検証の為、著作権侵害の可能性もある）も考慮し、一旦、上記を全削除。『鉄面探偵ゲン・地底大迷宮』のみリダイレクトとして再生、を提案します。そうすると、『鉄面クロス』の特定版削除も必要になりますか…?。
- 本依頼について
- 『鉄面クロス』の全面改稿（2009年11月6日 (金) 05:25の版）に伴うものです（一連の項目は問題のある人物によって立てられたもので、2009年1月3日 (土) 10:52~10:55 (UTC)までに「注意喚起のテンプレート」が貼られたものです）。全面改稿に際しては、注意喚起に留意し、過去の版は参照していません（独自研究、著作権侵害を排除する為、「安全側に倒」して改稿）。
あくまで私の推測でしかありませんが、「Category:鉄面クロスシリーズ」を正当化させる為に、細かく立項したのではないでしょうか?（参考までに、各項目に付随して「リダイレクトとして作られた項目」も上げておきます。こちらは、後日、リダイレクトの削除依頼に提出します）。派生作品のある『スカルマン』（作者が同じであり、執筆時期・方向性が比較的近い）ですら一項目にまとめられている現在、これらの項目は過剰と考えます。
- 参考（ブープル、復刊ドットコム）
- ブープルで「鉄面クロス」を検索した結果[1]（ShotaroWorld版全1巻のみ）
- ブープルで「鉄面探偵ゲン」を検索した結果[2]（ShotaroWorld版全2巻、サンコミックス版全3巻）
- これ以前に、講談社版全2巻がある模様（『鉄面クロス』は、サンコミックス版では、こちらに収録されている。講談社版は不明）。
- 「復刊ドットコム」復刊リクエスト「Shotaro World 全90巻」[3]。
- 投票（存続・保留）される方へのお願い
- 存続票の方は、必ず一次資料（原書）に触れてからにして下さい。「過去に読んだ」と言うあやふやな根拠では投票しないで下さい。
- 保留票を入れる方は、保留する期限と、その間にご本人が何をなさるのかを明記して下さい。
以上、よろしくお願いします。--202.224.75.152 2009年11月12日 (木) 17:22 (UTC)
鉄面クロス 事件
[編集]『鉄面クロス』全5話の内、後半の3話を記載した項目。月刊誌に3回掲載されたもので（前半の2話は週刊誌に2回）、分量・内容から見ても単独立項する意味が不明。
- 分量の説明
- 初の単行本であるShotaroWorld版『鉄面クロス』には、『鉄面クロス』全5話（P188まで）と『鉄面探偵ゲン・地底大迷宮』（P189~P291まで）が収録されている。
- 本項はP67~P188までで、P188には「鉄面クロス 完」の文字がある（P65までは、第1話と第2話が収録されている）。
- 単行本では、「事件」はサブタイトルについており（「事件1 ○○~」、「事件2 ××~」）、『鉄面クロス』の項目で説明するのが適切。項目数の水増し、としか考えられない。正式名称では無く、一般的な俗称でもないと思われるので、リダイレクトとしても不要。
- 関連するリダイレクト
- 鉄面クロス事件、鉄面クロス・事件、鉄面探偵クロス、鉄面探偵クロス 事件
- このうち、「鉄面探偵クロス」と「鉄面探偵クロス 事件」は、コミックス（本編、解説など）にも見えず、石森プロ公式サイトの1975年にも無い。出典が無い以上、立項者による造語（独自研究）と思われ、即時削除も可能と思われる。
- グーグル検索すると、上位10件ですら、ウィキペディア準拠のページか、「酔いどれ探偵鉄面クロス」（連載時のタイトル）、「鉄面探偵ゲン」がヒットする[4]。
- 「鉄面探偵クロス に一致する日本語のページ 約 196,000 件」だが、1ページ目から不一致。「鉄面探偵」と打ち込んだが、変換候補は「鉄面探偵ゲン」のみ（「鉄面」の場合、本項に関係する変換候補は「鉄面クロス」、「鉄面探偵」、「鉄面探偵ゲン」のみ）。--202.224.75.152 2009年11月12日 (木) 17:22 (UTC)
鉄面探偵ゲン・地底大迷宮
[編集]月刊誌に読みきりとして掲載された。100ページというのは、読みきりとしては多い枚数と思われるが、単独項目にするほどでは無い。ただし、正式名称の為、リダイレクトとしては意味はあると思われるので、一旦削除し、リダイレクトとして新たに作成するのがベターと思われる（公式サイトと、コミックス（『鉄面クロス』）の表紙では『鉄面探偵ゲン【地底大迷宮】』となっているが、こちらはウィキペディアの記事名には採用できないと思われる）。
参考までに、『鉄面クロス』の全面改稿（2009年11月6日 (金) 05:25の版）に先立ち、2009年5月24日 (日) 22:27にIP 220.150.133.157氏によってリダイレクト化されていた。
なお、関連するリダイレクトとして、地底大迷宮、鉄面探偵ゲン 地底大迷宮、鉄面探偵ゲン地底大迷宮が作成されている（「地底大迷宮」でグーグル検索したが、『星のカービィ 鏡の大迷宮』が上位（1、2位）にヒットする[5]他、「PCエンジン用「シンドバット 地底の大迷宮」 -OKWave」、「（651－2）名探偵金田一耕助2 大迷宮 :横溝 正史,D．K | ポプラ社」などが10件目までに出てくる）。---202.224.75.152 2009年11月12日 (木) 17:22 (UTC)
鉄面探偵ゲン・酔いどれ事件帖
[編集]週刊誌で連載された部分で、最も分量が多い。ただし、過去3回（ShotaroWorld版含む）は『鉄面探偵ゲン』のタイトルでコミックス化しており、石森プロ公式サイトの1975年も同表記となっている。「酔いどれ事件帖」はサブタイトルについており（「酔いどれ事件帖 その1 ××」、「酔いどれ事件帖 その2 ○○」）、この項目で存続するメリットが見えない（リダイレクトとしても）。この表記も「（カテゴリ存続の為の）項目数の水増し」と思われる。
ちなみに、「鉄面探偵ゲン・酔いどれ事件帖」でグーグル検索すると、上位10件には、ウィキペディア準拠のページがヒットする[6]。30件まででもほぼ同様で、30件目では、関係の無いページがヒットした。[7]（「鉄面探偵ゲン・酔いどれ事件帖 に一致する日本語のページ 約 760 件」）。
また、「酔いどれ事件帖」でグーグル検索すると、上位10件には、ウィキペディア準拠のページの他、「将軍の料理番―包丁人侍事件帖」がヒットする[8]。30件まで検索したが、「酔いどれ」が関係しているだけのぺージが増えるのみ[9]（「酔いどれ事件帖 に一致する日本語のページ 約 7,340 件」）。
参考までに、『鉄面クロス』の全面改稿（2009年11月6日 (金) 05:25の版）に先立ち、2009年5月24日 (日) 22:28にIP 220.150.133.157氏によってリダイレクト化されていた。
なお、関連するリダイレクトとして、鉄面探偵 ゲン、酔いどれ事件帖、鉄面探偵ゲン酔いどれ事件帖、鉄面探偵ゲン 酔いどれ事件帖が作成されている。--202.224.75.152 2009年11月12日 (木) 17:22 (UTC)
十文字元
[編集]『鉄面クロス』と『鉄面探偵ゲン』の主人公だが、単独項目にする程の分量では無い（オリジンを考慮すると、『鉄面クロス』第1話の説明と重複する部分が多すぎる）。「（石ノ森作品の）同一シリーズを跨ぐ主人公」としては、本項より「渡五郎」（『イナズマン』、『イナズマンF』の主人公）の方が優先度が高いと思われるが、現在まで「渡五郎」と言う項目はない（一旦製作→削除された形跡も無い）。本項は削除が妥当と思われる。
リダイレクトとした場合は、将来、『鉄面クロス』と『鉄面探偵ゲン』に分割された際は曖昧さ回避となるか、削除となる。しかしながら、曖昧さ回避を経由する手間を、閲覧者に与える程の記事量でも無い（為、削除を支持）。
また、『ゼブラーマン』の続編の劇中劇に同名の人物の名がある為、 十文字（曖昧さ回避）に十文字元を記載するのが妥当であり（現状）、やはり「十文字元」は削除するべき。--202.224.75.152 2009年11月12日 (木) 17:22 (UTC)
- （追記）「Wikipedia:キャラクターの記述に対するガイドライン#より詳しい解説が必要なら個別記事で」（草案）を満たさない記事（IP変わっていますが、202.224.75.152です）。--210.199.109.214 2009年12月11日 (金) 15:36 (UTC)
鉄面クロスシリーズ
[編集]「シリーズ」と言う項目を別に立てる程の内容ではない（グーグル検索しても、上位10件ですら、ウィキペディア準拠のページか、別のもの（「機動戦士ガンダムF91」）しかヒットしない[10])。リダイレクトとしても無意味。
なお、『鉄面クロス』の全面改稿（2009年11月6日 (金) 05:25の版）に先立ち、2009年5月24日 (日) 22:36にIP 220.150.133.157氏によってリダイレクト化されていた。
参考までに、ウィキペディアには、現在まで「イナズマンシリーズ」と言う項目がない（一旦製作→削除された形跡も無い。「カテゴリ：Category:イナズマン」は削除された）。--202.224.75.152 2009年11月12日 (木) 17:22 (UTC)打ち消し線等で一部修正。本人です。--203.148.120.246 2009年12月14日 (月) 18:48 (UTC)
『鉄面クロス』と『鉄面探偵ゲン』の一本化について
[編集]タイトルから考えれば、『鉄面クロス』と『鉄面探偵ゲン』で別個に記事を立てるべきだったかもしれません。しかし、主人公が一環して十文字元であり、分量的にも一記事で足りるように思いましたので、一本化しました（記事の二項目化は、『仮面ライダー』から『旧1号編』を分離するような感覚を覚えます）。
ただし、『鉄面探偵ゲン』に記事を書き、『鉄面クロス』をリダイレクトにするべきだったかもしれません。分割、改名に関しては皆様の合意に従います。
なおIPが変わっていますが、上記203.148.120.6と同一人物です。--203.148.121.189 2009年11月6日 (金) 07:38 (UTC)
- （追記）『鉄面クロス』と『鉄面探偵ゲン』を分割した場合、キャラクター紹介がコピペになるか、もしくは「詳細は『××』を参照」と、どちらかに書く事になると思います。それよりは、一本化した方が、閲覧者にとってはメリットが有ると思います。
- なお、本日、節を分割し、上の節（#全面改稿しました）に書かれていた一部を移動しました。移動に伴い、文章の一部を見出しに移動しています（IPが変わっていますが、上記203.148.120.6と同一人物です）。--210.199.109.37 2009年11月7日 (土) 13:36 (UTC)
改名提案
[編集]「鉄面探偵ゲン」への改名を提案します。理由は、改名後のタイトルである事、分量が圧倒的に多い事です。単なるリダイレクトでは無いので、削除依頼あるいは移動依頼が必要かと思います。--ゲッターピジョン（会話） 2014年3月14日 (金) 13:34 (UTC)
報告 移動しようとしたのですが出来ませんでした。まずは削除依頼を提出してみます。--ゲッターピジョン（会話） 2014年3月21日 (金) 14:08 (UTC)
- 報告 Wikipedia:削除依頼/鉄面探偵ゲンが「移動依頼に出すべき」として終了になったので、Wikipedia:移動依頼に提出しました。--ゲッターピジョン（会話） 2014年3月28日 (金) 17:00 (UTC)
- 報告 移動依頼が通りましたので、リンク元のチェック・修正を行います。--ゲッターピジョン（会話） 2014年3月28日 (金) 17:32 (UTC)
- 利用者ページやノート等を除き、一通り修正しました。石ノ森先生のページは手をつけませんでした。--ゲッターピジョン（会話） 2014年3月28日 (金) 18:23 (UTC)
