ノート:金光藤蔭高等学校

学費の記述について

このままだと保護になりそうな勢いなんで、ひとつ意見をお願いいたします。問題の記述は以下の文章です。

『学費は、大阪府内の私立高校の平均額の90%弱[1]に抑えられている。』

出典の有無に関わらず、学費に関する記述は学校記事には特に必要ありません。本当に記載に値するような特記事項ならまだ一考する価値もあるかもしれませんが、これは問題外です。なぜ、これを差し戻そうとするのか、理由をお願いいたします。--Hammerfest 2008年3月10日 (月) 13:56 (UTC)

目蒲東急之介さんによる該当記事の保護依頼の提出を確認致しました。私もHammerfestさんと同様にBasedviewさんの学費に関する記述をWP:NOTに基づきリバートさせて戴きました。件の記述がWP:NOTに乖離しているかどうかの判断は客人の判断基準によって当然異なると思いますが、私個人としては学費の記述は90%弱という数値を考慮に入れた上でも特筆する程の性質を認識出来ませんし、例えば大学記事等で逐一学部によって学費を書き分けることが百科事典的性質を持つWikipediaにおいて推奨されないのと同様の理由で、今回の場合も避けておいた方が無難であると判断致します。記事が学校案内的な性質を保持することは余り好ましいとは言えません。Basedviewさんは学費に関する記述がWikipediaの基本方針から乖離しておらず、挿入の必要性があるとお考えのようですので、該当記事の今後の保護の如何に関わらず、この場において建設的な議論が出来ましたら幸いで御座います。--MMMRCOW 2008年3月12日 (水) 20:16 (UTC)

これに付きまして、記述の除去と再掲載の繰り返しが続いていた為、勝手ながら保護依頼を掛けさせて頂きました。早期保護解除や保護回避を望まれるのでしたら議論の方をよろしくお願いします。--目蒲東急之介 2008年3月12日 (水) 20:28 (UTC)

私個人としては該当記事の保護処置が適当であると判断致します。恐らく保護解除後も同様の事象が発生すると懸念されることから、抜本的な解決の為には議論は不可避であると考えておりますが、現段階における目蒲東急之介さんの保護依頼は支持させて戴きます。--MMMRCOW 2008年3月12日 (水) 20:44 (UTC)

しばらくの保護処置は残念ながら致し方ないと私も考えています。Basedviewさんが考えを替えていただかなければ、根源的な問題は解決しないんじゃないかなぁ、とも思いますが…汗。--Hammerfest 2008年3月13日 (木) 03:32 (UTC)

まず、編集合戦の原因を作ったのがHammmerfest氏であり、ノートページへの警告後も対話を拒否して削除を強行したことがすべての問題の発端です。こちらとしては「相手の対話拒否・対話の意思なし」として既に解決済みと認識しておりますが、そのことを棚に上げ、あたかも自分が対話を試みているように見せかけたうえ私を中傷するとは、姑息な偽装工作に他なりません。

そういう挑発には一切乗る気はございません。今までの他の学校記事の例からみても、Hammerfest氏が根本的に考えを改めない限り（この記事に限らず学校記事への編集姿勢全体に関して）、決して対話が成立する余地もなく、一定期間の保護は仕方なくなりますね。

「件の記述がWP:NOTに乖離しているかどうかの判断は客人の判断基準によって当然異なる」というMMMRCOWさんの指摘はその通りです。だからこそ（微妙ではあるが）「具体的な数値や出典が出されていること」を理由に、積極的に削除すべきというような判断はできないとみなしました。基本的に私の編集スタンスは「いらないと言ってしまえばいらないが、そんなことを言い出したら『学校記事自体がいらない』とも言うことができてきりがないので、積極的に消す理由が見当たらないものは残しておけ」というスタンスですので、これ以上は主観の問題になってくるかと思います。

少なくとも、Hammerfest氏の編集はWP:NOTなどではなく「個人的に気に入らないから消した」という以上のことを言っていないので、その意味では記述を復帰させた判断は誤りではないと思っています。--Basedview 2008年3月13日 (木) 10:55 (UTC)

私は今回のようなケースを臆断し議論を進めていくのは極力避けるべきであると考えておりますが、私個人としてはHammerfestさんの編集の後にBesedviewさんがそれを荒らしと断定し会話ページに投稿ブロック警告のテンプレートを添付したことは適切であるとは言い難いように思われます。両人の編集、会話ページでの記述を拝見させて戴いた上で、失礼ながらどちらの主張にも一辺倒出来るものではないとは思いますが、少なくともBasedviewさんが建設的な問題提起を会話ページ上で行っていない以上、私にはHammerfestさんが対話拒否をしていると判断しかねますし、突然投稿ブロック警告のテンプレートを使用するのも余り穏やかではないと考えております。同様にBasedviewさんの仰るような「あたかも自分が対話を試みているように見せかけたうえ私を中傷するとは、姑息な偽装工作に他なりません」等の発言はWP:NPAやWP:CIVの観点から御控えになられた方が得策やもしれません。さて、件の学費についての記述ですが、確かにWP:Vに基づく検証可能性は満たしているようですので記述掲載の為の必要条件は満足していると考えられますが、学校記事テンプレート等やWP:NOTを考慮すると学校案内的な性質が強く積極的な回避を検討するべきであるように感じられます。今回の様な議論で学校記事の存在意義を問うのは多少飛躍のしすぎではないでしょうか。Hammerfestさんの編集が個人的主観に基づくものであったか否かは私には知る由も御座いませんが、例えそうであったとしてもWikipediaの基本方針から乖離のみられる記述は看過されるべきではないと考えている次第で御座います。--MMMRCOW 2008年3月13日 (木) 15:38 (UTC)

いきなり注意テンプレを貼るようなやり方が適切だとも思えませんでしたし、だからといって対話拒否を行ったわけでもありません。今回の件については、特筆性がないものを記述する意味はない、という一言に尽きます。なぜ特筆性がないと判断できるかについてはPJや方針、学校記事テンプレ等に書いてあるとおりです。--Hammerfest 2008年3月15日 (土) 08:39 (UTC)

当該記事は2ヶ月の保護となりました。議論は引き続きお願いします。--目蒲東急之介 2008年3月16日 (日) 12:26 (UTC)