ノート:過去に行われたさよなら運転
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この記事はさよなら運転から分割されたものです。分割以前の議論ノート:さよなら運転も参照してください。
最終列車と臨時列車を分ける
[編集]ノート:さよなら運転の単なる定期列車の最終列車まで記載するのはどうかと思うのですが･･･の議論をこちらで続けてください。
議論の内容は以下の通りです。
- 「ダイヤ改正ごとに特急なり急行なり廃止になる度に書き加えるのは、それだけで分量が肥大化しますし、今ある定期列車の最終列車がその中でどういう基準で書かれてるのかも不明です。最近（これから）で言えば０系新幹線のサヨナラ運転とかは記載するべきでしょうが･･･ --あな＠34 2008年12月1日 (月) 12:04 (UTC)」
--210.88.184.46 2008年12月13日 (土) 11:11 (UTC)
本名 中村 昌寛
元々さよなら運転では「近年行われたさよなら運転」が列挙されていたのですけど、項目名は「過去行われたさよなら運転」となってます。私的には1975年のSLさよなら運転とか、1983年の国鉄白糠線廃止などの歴史的に意義の深いさよなら運転に限って列挙していった方がすっきりするのではないかと思います、逆に言えば今のようにさよなら運転が行われる度に書き足していくとして、1980年代からの分をそのレベルで書いていけばあっというまに容量が逼迫するのは目に見えてます。--あな＠34 2008年12月13日 (土) 18:50 (UTC)
最終列車と臨時列車を分け終わりました。ついでに航空機と鉄道を分けました。
もしおかしい点があれば、修正してください。
それから、年代別に分けることも視野に入れていますが、その必要性があれば、分割への議論を続けます。年代別分割が必要なければ、議論を終了したいと思います。
--210.88.220.168 2008年12月16日 (火) 08:10 (UTC)
本名 中村 昌寛
いや、だからそこまで細分化しなくても、もう少し事例を絞ればわざわざさよなら運転から分ける必要もなかったように思えますが･･･。この項目に記述されてる基準が現在どういうものなのか、明確になっておらず、ただ単に鉄道の路線、車両の廃止日を列挙しただけの項目になってるかと。 --あな＠34 2008年12月17日 (水) 09:57 (UTC)
日本の廃止鉄道路線一覧があるのに、わざわざ列記する必要があるのかと･･･（この中の全ての路線でさよなら運転を行ったわけではないですが、逆に言えばこの中の大半をここに転記することも可能なわけで） --あな＠34 2008年12月18日 (木) 10:24 (UTC)
あと、余計なことかと思いますが、わざわざ本名と書かれるより、アカウントを（このページの右上の「ログインまたはアカウント作成 」から）取得された方がよろしいかと。「本名」と書かれても、それが本名であると言う証明にはなり得ませんので（たとえば仮に私が「本名麻生太郎」と書いてあっても、それを肯定することも否定することも、誰にもできませんし）。本名で活動するしないを強制するつもりはありませんが、アカウントで利用者名「中村昌寛」で取得されるのがよろしかと思われます。--あな＠34 2008年12月18日 (木) 01:25 (UTC)
国際化
[編集]この項目では、日本中心ですが、国際化すると、容量が莫大なものにまるます。
したがって、海外におけるさよなら運転は、「過去に行われたさよなら運転（海外）」に投稿・移設してください。
--210.88.220.168 2008年12月17日 (水) 05:36 (UTC)
本名 中村 昌寛
- 海外という言い方はWikipediaにおいては
使ってはいけないことになっ避けるべきとされています。もちろん国際化という表現もしかり。（Wikipedia:日本中心にならないように）ウィキペディア日本語版は、あくまでも日本語版であり、日本版ではないということです。
- 分割するなら、日本以外を過去に行われたさよなら運転に記述し、日本に限定するのなら過去に行われたさよなら運転 (日本)とするべき。ただし、現状は分ける必要性は薄いと感じます。--Kansai explorer
2008年12月17日 (水) 13:30 (UTC)2008年12月17日 (水) 13:38 (UTC)加筆2008年12月17日 (水) 13:49 (UTC)再修正
日本以外を「過去に行われたさよなら運転（日本以外）」とするのはまずいでしょうか？
もしそうであれば、「過去に行われたさよなら運転 (日本)」に大規模移設工事を行います。
中村 昌寛 2008年12月19日（金）6:17
- ページの改名を行う場合は、Wikipedia:ページの改名に則って行わなければなりません。これはログインユーザーしかできません。Help:ページの移動も参照のこと。--Kansai explorer 2008年12月19日 (金) 12:42 (UTC)
- というか新たに過去に行われたさよなら運転 (日本)新設するつもりではないでしょうか、この方･･･--あな＠34 2008年12月19日 (金) 12:54 (UTC)
--中村 昌寛 2009年4月10日 (金) 08:34 (UTC)
改めて提案しますが
[編集]どうも私の意見が流されてるようなので･･･。過去行われた～という題の項目であるにかかわらず、記述されているのがここ20年のさよなら運転に限ってになっているのは状態としておかしいと思います。私は歴史的なさよなら運転（75年ＳＬ、今月の0系新幹線など）に絞って記述をまとめたらいいかと思いますが、いかがでしょうか？なおこれ以上項目を増やして煩雑さを増すのは私は好ましくないとも思いますので、年代別に項目を立てるのには反対します。--あな＠34 2008年12月19日 (金) 13:02 (UTC)
すみません。義務教育を修了するまで留守にしていました。
年代別に分けるにしても、無煙化にしても、キハ80の引退、旧客の定期列車引退にしても、全く記述されていませんね。それでは、「過去に」の意味が半減してしまいますね。過去にとはいえここ10数年の出来事しか書かれていないのであれば、タイトルを「ここ10数年内で」に置き換える必要があるほど（極端）です。昔のこともきちんと記述すべきですね。
それから、細かいものに絞るという件に関しては、私はいかがなものかと思います。北海道限定にしてみれば、781系の引退は、北海道で唯一の交流専用国鉄特急型車両の引退ですし、札幌市営地下鉄の6000形の引退は、札幌市で2番目の地下鉄の車両が引退したことになります。それぞれの地域で、思い入れがあります。でも、全国的なものは、ブルトレの廃止ブーム、0系、無煙化とあまり数が多くありません。絞るのはいかがなものかと思います。
どのような分類がよろしいでしょうか？
- たとえば、
- 全国、北海道、東日本・・・
- 特急型、急行型・・・
- 電車、気動車、機関車、客車、貨車・・・
2009年3月13日17:10 中村 昌寛 —以上の署名の無いコメントは、210.88.218.202 （会話・履歴）さんが[2009-03-13T17:10:08 (UTC)]に投稿したものです（あな＠34による付記）。
まずはちゃんとwikipediaの書式に則った署名をしてください、あなたの署名の仕方は意味がありません、後々多数決で決める際での参加資格の有無にも関わってきますので、アカウントを取られることをお勧めします。『Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありません』を読んでもらいたいですが、やみくもにデータだけを膨大化させるのには反対します、なので事象は絞るべきだと思います。分類方法としては年代別を推します。地域別はまだしも他の2例の分け方は分かりづらくなるだけかと思います。それと『日本の廃止鉄道路線一覧』があるのですから「路線の廃止・休止を記念するもの」は全部不必要とは思いませんが、これ以上拡大する必要もないと思われます。--あな＠34 2009年4月5日 (日) 10:44 (UTC)
アカウントを作成いたしました。みなさまには迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
路線に関しては、基本的には不要かもしれませんが、路線を廃止する記念に臨時列車を運転した場合などは「臨時列車を運転するもの」に追加してもいいと思いますがどうでしょうか？
--中村 昌寛 2009年4月7日 (火) 05:11 (UTC) —以上の署名の無いコメントは、中村 昌寛（会話・履歴）さんが[2009-04-07T14:11:30 (UTC)]に投稿したものです（あな＠34による付記）。
- そろそろ署名の仕方を覚えてください（『Wikipedia:署名』をお読みください）。臨時列車運転を伴わない路線の廃止の方が少ないように思えます。 --あな＠34 2009年4月8日 (水) 12:12 (UTC)
- 署名に失敗したようです。申し訳ございませんでした。路線の部分は削除の方向で検討します。
路線とは全然関係ないのですが、富士・はやぶさの廃止で、廃止を記念する臨時列車が運転されたみたいですが、それについては臨時列車を運転するものに書くべきでしょうか？それとも「富士・はやぶさ廃止」の後に「臨時列車運転」と書くだけでいいでしょうか？--中村 昌寛 2009年4月10日 (金) 08:31 (UTC)
- これ[1]のことでしょうか？これって廃止記念というか（廃止されてからの時期が短すぎますが）なつかしのリバイバル運転という類の列車じゃないでしょうか？枝葉の議論ばかりで大元の議論が一向になされてない気がしますが、なるべくすべてのさよなら列車を書き記していくのか、数を絞って代表例だけ絞るか意見を募りたいのですが、２人だけではどうも…--あな＠34 2009年4月11日 (土) 08:30 (UTC)
- 「はやぶさ Forever」のことです。これらはリバイバルも含め、富士・はやぶさの項目のセットにするか、リバイバルはリバイバル「はやぶさ Forever」は「はやぶさ Forever」とし、「臨時列車をう運転するもの」に加筆したほうがいいでしょうか？私なら、富士・はやぶさの項目のセットのほうが簡略化されていいと思います。
- 路線の廃止を記念するものに関しては、私も撤去案には賛成です。あな＠34様の同意があり次第、削除提案をしたいと思っております