ノート:走者
「安全進塁権」
[編集]本記事中の「安全進塁権」の部分は、記事安全進塁権と重複しています（何となく双方のテキスト自体がコピー / ペーストの感あり）。どちらか片方にしませんか?--Panpulha 2006年10月5日 (木) 10:12 (UTC)
もともとこの記事の「安全進塁権」で私が書いていた内容を、もっと膨らますつもりで作った記事が安全進塁権です。Wikipedia:著作権に示されているコピーアンドペーストの手続きに従って、「走者」→「安全進塁権（もとはエンタイトルツーベース）」にコピーしました。その際「走者」の項目は少し記述を整理したつもりでいたのですが、よろしければPanpulhaさんの感覚で「走者」の項目のほうを整理していただいてもかまいません。--Num 2006年10月6日 (金) 01:06 (UTC)
走者の最大の役割？
[編集]「走者の最大の役割は盗塁である」、との編集の出典として提示された書籍（石井藤吉郎『野球教室』）の当該（およびその前後）ページを参照しましたが、その種の記述が見当たりません。この書籍、初版が昭和46年というかなり古いものですので、出典として提示する場合には版数も付記しないとマズいかもしれません。因みに私が参照しているのは昭和58年の第13版です。--JSBB 2010年3月10日 (水) 15:29 (UTC)
- 虚偽の出典だとすると、Wikipedia:井戸端/subj/独自研究を見つけましたが黙認しますを書き込んだ張本人がそれをやっているということ？ 本当に虚偽だったらこれやこれで、いろんな人たちからいろんな親切なアドバイスを受けた者として途方もない背信行為だと思う。何かの間違いだと信じたいが。--202.94.139.151 2010年3月16日 (火) 11:29 (UTC)
- 私は、件の出典を自分でも確認しようとしたができなかったので、もう少し詳細（書籍の発行年とか第何版なのか）を教えてください、といっただけで、まだ「虚偽」であるとは申しておりません。上の質問の後に、ニッタユカさんはあちこちで編集をされているようですから、ここもお読みになっていると思います。もう少しお待ちしたいと思います。この本、野球の入門書としては比較的有名なもので、地方の市町村レベルの図書館や、学校の図書館でも1冊くらいは置いてあるはずです。ですからニッタユカさんだけでなく、ほかの方々もお調べいただければ、「oo年の第xx版にはそのような記述がある」といった情報の提供が期待できるものと思っています。もし、IP202.94さんの仰るように「虚偽」だったら、Wikipediaの根幹にかかわる重大事になりかねませんので、私は慎重になっています。--JSBB 2010年3月20日 (土) 05:33 (UTC)
出典の版に関してはお答えできません。理由は2つ。
- その本は借り物で既に手元に無く、提示者である私にも版が分からない。
- 仮に私の私物で即答できたとしても、答えたくない（何故かは自分でもよく分からない）。
虚偽出典を提示したつもりは無いです。仮にウソ出典をデッチ上げるなら、私は存在しない架空の本にそれっぽい書名を捏造する、或いは、マイナーで高価で入手困難な本を提示します。簡単に辿り着ける実在本を虚偽出典として示しても、JSBBさんを欺けられません。
私の記憶が確かなら、「走者の最大の役割＝盗塁」と書いてありました。ページ番号の書き間違えかもしれません。この出典に関して、私に出来るコメントはこれくらいです。--ニッタユカ 2010年3月23日 (火) 01:01 (UTC)
- 失礼します。版につきましては、もし図書館で借りたのなら図書館で確認できませんか。図書館のリファレンス職員の方に問い合わせる事もできるはずです。もし版の提示すら出来ないということでしたら、問題の記述は存続を放棄なさったほうがいいのではないでしょうか。無論、出来る限りいろいろな版を探そうという他の方のご努力を否定するつもりはありません。--ポコポコ 2010年3月24日 (水) 05:22 (UTC)
- （ニッタユカさん）>仮に私の私物で即答できたとしても、答えたくない
- たしかにあなたが答えなくてはならないとはどこにも書いてありませんが、それにしても、Wikipediaをみんなでより良いものにしようという観点からすると、誠意というか誠実さというか、協力的姿勢が全く感じられないものの言い方ですね。
- >（何故かは自分でもよく分からない）
- あなたには、明示的に禁止されていることのほかは、すべて何をやっても構わないとする性向があるとは今までにも随分感じていました。それに加えて近頃分かってきたのは、たとえうっかりだとしても何らかの誤りを犯した場合には、「知らなかった」とか「よく分からない」といえば許される、もしくは逃げられると思っている、ということです。それが通用するのは幼稚園か、せいぜい小学生までじゃありませんか。Wikipediaはごく普通の大人の社会同様に、過ちは認め、以降は同様のことを繰り返さないように努める姿勢が必要であると思います。--JSBB 2010年3月27日 (土) 15:00 (UTC)
- それと、「走者の最大の役割は盗塁」という編集をしたのは、122.22.103.206なるIPユーザーであってニッタユカさんではありません。ここ（[1]）では松坂某を名乗るIP氏（その後のニッタユカさん）はNumさんの質問に対して、相当あいまいに、かつ論旨をぼかしながらも同一人物であることを否定されています。しかし今回、私の出典提示要求に対して、当該箇所を編集をしたIP氏ではなく、親切にもわざわざニッタユカさんが提示してくださり、それが確認できないと改めて訊ねると、「今は持ってないが（記憶では）書いてあった」などとフォローまでしてくれています。--JSBB 2010年3月27日 (土) 16:08 (UTC)
私見ですが、「走者の最大の役割」は「本塁に生還し得点する」ことではないかと…--222.158.173.136 2012年5月17日 (木) 22:25 (UTC)
冒頭節の書き換えの提案
[編集]本項目の説明が、球技、特に野球中心になっていること自体はわかります。ただ、現在の陸上競技に「走者」を明確に説明した記述がなく、ここのotherusesであげられている陸上選手も一覧記事で有り、定義記述がありません。このことに鑑み、otherusesは走者 (中世)だけにして、冒頭節を例えば下記のように書き換えることを提案します。