ノート:読売ジャイアンツ歴代4番打者一覧/2007年までの議論

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読売だけが特別扱いされているか

ただ読売ジャイアンツの歴代4番打者を紹介するだけでなく、なぜジャイアンツの4番打者だけが代数までつけられるなど特別視されているか（1番打者や他球団の4番打者などはなぜ同様の扱いをされていないのか）や、誰がいつ頃からジャイアンツの4番を特別視するような報道をしはじめたのか、などについても書かれているといいのですが。--Yen80（圓捌拾）（109）（REC） 2006年5月12日 (金) 01:18 (UTC)

読売新聞,報知新聞,日本テレビといったメディアと同一グループなこともジャイアンツ歴代4番打者といった言葉が多くの人の目に触れている理由の1つだと思います。読売系以外の報道でも第何代4番打者といった言葉が用いられる例があるでしょうか?--Tiyoringo 2007年7月7日 (土) 01:05 (UTC)

週刊ベースボールや非読売系新聞も普通に第何代4番打者と言ってますよ。ニッカンサンスポスポニチデイリー--150.90.148.23 2007年7月9日 (月) 07:14 (UTC)

テレビ朝日での東京ドームからの中継、甲子園球場からの朝日放送中継、全国の朝日新聞、全国の日刊スポーツ、他系列もすべて。あげくの果てにはNHK全国生中継、といった、非読売を通り越して、日本国民のための公共放送であるNHKでも、『巨人軍第○代四番打者○○』と報道しています。

中立的な観点のテンプレートは削除してもいいのでは?

削除依頼ページでの一部の方の主張でいつまでもこうしておくべきではないと思われます。--125.103.89.86 2007年7月7日 (土) 00:56 (UTC)

そのとおりなので、除去しました。--KHAT 2007年7月8日 (日) 21:43 (UTC)

なぜ4番が特別なのか

記事を見ても根拠の記載が見られません。--202.94.133.42 2007年7月10日 (火) 09:53 (UTC)

この記事は歴代4番打者が発表されていることを元にしたものであり4番打者そのものの記事ではありません。4番を特別扱いするというのは野球（或いは日本野球）における考え方でありここで記述する必然性があるものではないと思います。ZDime 2007年8月20日 (月) 00:24 (UTC)

中立的な観点テンプレートについての再議論

→詳細は「Wikipedia:削除依頼/読売ジャイアンツ歴代4番打者一覧」を参照

削除議論と中立性の議論が被ってしまっていてノートでは十分な議論履歴が残っておらず中立的な観点にかけているという主張内容がここで見受けられません。改めて削除議論とは別に中立性を議論するために建てさせていただきます。

まず中立性にかけるという主張にはみたところ2種類見受けられます。記事内容の中立性と、記事そのものの中立性です。まず記事内容の中立性が書けるという主張に関してですが、PeachLoverさんの編集[1]など、当時の内容より相当の編集が行われ中立的な記事へと改稿されていると思います。現在の記事内容で改めて中立性に問題があるか精査願います。

次に記事内容そのものへの中立性の問題です、これは削除依頼の結果にも繋がってきますので同様の意見は既に出ておりますが、12球団のWikipedia内の様式を同一にすることが中立的であるかのような論理がありますがこれは間違っているのではないでしょうか。各球団それぞれ独自の概念があります（楽天のFC名誉会員など）。それを逆に巨人においてだけしかこのような概念がないからという理由で除外するのであればそれは一球団のみを差別した扱いでありNPOVであると思います。ZDime 2007年8月20日 (月) 00:17 (UTC)

今回の削除依頼は 為にするもの ということが露骨と言って過言ではないでしょう。確かに、今回の削除依頼がPeachLoverさんを含む方々の編集による記事の成長を促したという意義は否定しませんが（私自身は傍観者でしたが）。--KHAT 2007年8月20日 (月) 15:42 (UTC)

12球団横並びで同じ形式同じようなないようにする理由は全くありませんから、球団によって内容が異なるのがごく自然だと思います。中立性というのは12球団を横並びにすることではありません（もしそれを認めるなら、トンボや高橋、金鯱軍などを含める必要が出てきます）。ためにする削除依頼だった、とするご意見には頷けます。今後、この読売の記事は、読売発表の内容とよく整合するように修正が望まれます。--PeachLover- ももがすき。 2007年8月22日 (水) 10:21 (UTC)

削除依頼で「より中立性を求める」と意見を述べた者です。取り急ぎ『版投稿者の意見と思われるもの』等を、「指摘箇所」を明示した上でコメントアウトしました（記事内容の中立性を修正）。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年8月22日 (水) 10:55 (UTC)

中立性そのものは判断者によって、かなりブレが見られる議論になりがちです。まずは、検証可能性を満たしていくように出典を指摘していくのが第一歩だと思います。出典については、読売関連の文献を排除する必要はありませんが、自らが主張すれば認められる、というよりは、第三者の文献にて記載されている例があるならば、そちらを指摘するほうがより客観的で妥当だと思います。各球団横並びにするのは、余り意味があるとは思いません。--磯多申紋 2007年8月22日 (水) 13:28 (UTC)

現時点で文献をいくつか確認しましたが、宇佐美徹也の著作である「宇佐美徹也の記録　巨人軍65年（説話社、2000年）」にて67代までは確認できました。この著書を「読売関連」とするかどうかは判断が分かれるかもしれませんが、巨人独自のものをプロ野球全体を話題とした文献に書かれている可能性は低く、文献としての主題は巨人とならざるを得ないかと思います。またどうしても現在進行中の部分があるので最近の代についてはスポーツ紙などにならざるを得ないかとおもいます。ちょっと今個人的事情でブレイク中なので追って文献に追加しておきます。--ZDime 2007年8月23日 (木) 01:01 (UTC)

（インデント戻します）参考文献を追加し、冒頭の定義を編集しました。ご確認よろしくお願いします。ZDime 2007年8月25日 (土) 11:47 (UTC)