ノート:複雑系

経験的予測は十分に科学的だと思います。科学的というのは何も第一原理計算が可能であるということが条件ではないのですから。yhr 2004年9月16日 (木) 17:10 (UTC)

英語版： http://en-two.iwiki.icu/wiki/Complex_system

どうやってリンクするのかわからないのでどなたかお願いします。

言語間リンク先について

英語版にはen:Complex systemとen:Complex systemsという記事が別にあり、日本語版のこの「複雑系」の記事は前者にリンクされています。しかしながら、内容的には後者に近いように思います。言語間リンク先を後者のen:Complex systemsに変更することを提案します。--Freetrashbox 2011年8月27日 (土) 15:04 (UTC)

反対 英語版で別記事になっている経緯はen:Talk:Complex system#The original intention of this articleにあります。もともと英語版にあったのはen:Complex systemです。ある利用者が、英語の「Complex system」には(1)「ある種の系」(2)「(1)の系を研究する科学分野」(3)「Complex systemsは非線形力学を以って研究すべきだというパラダイム」の3つの意味を含むと主張しました。その主張に基づき、はじめはComplex systems (study)という記事を作り、その後これを移動したのがen:Complex systemsです。括弧の中を見ればわかりますが、この記事は(2)に対応するものです。そのため、初期の版では冒頭で科学分野の1つと定義されています。その後の編集で、分野というより方法論の側面が強調された定義になって、現在の版では数理モデルの問題として定義されていますが、系そのものよりもその研究・モデル化に重きを置いた定義であることは変化していません。翻って日本語版のこの記事を見れば、冒頭で「複雑系とは（中略）な系を言う」と、ある性質を持つ系と定義されています。これは先の分類の(1)に該当するもので、英語版のen:Complex system冒頭で「A complex system is a system（後略）」と定義されているものに相当します。

定義以外の内容に関しては、日本語版はあまりにも内容が乏しいので判断に困りますが、数学的説明が一切ないこの記事を、現状「Complex systems present problems in mathematical modelling」と定義されているen:Complex systemsに対応させるのには違和感を覚えます。仮にen:Complex systemsに対応する記事を作るとすれば、複雑系科学（現在はリダイレクト）や複雑系の数学といった記事名になると思いますが、それ以前にこの記事を充実させるべきでしょう。その結果として、数学的手法や研究分野史の説明が大きくなったら、分割を検討すればよいと思います。--Trca 2011年8月31日 (水) 03:03 (UTC)

（コメント）細かい考察は既に述べられているので繰り返しませんが、立場として、いずれにリンクするとしても現内容では違和感があり、またいずれにリンクしたとしても（現在の記述があまり中身について述べられていないので）加筆によっていずれの記事ともすり合わせが可能であろうという意味で賛成も反対もせず、コメントにとどめたいと思います。

それはともかく、初めは、付け替えるべきという主張に裏づけとする説明がまったくないので、どういう点について問題提起をされているのか判然としなかったのですが、この議案提示はどうもwikipedia:削除依頼/複雑システムからの飛び火ということであり、ノート:複雑システムなどにも議論が分散している状況だということのようですね。そういったポインタを伏せて居られたことに他意はない（言語間リンクの修正で済む話だとスコープを見誤ったというようなことだろう）とは思いますが、だとしても少なくともリンクを付け替えたほうがよいと思うという趣旨の議論提示だけではなく、もうすこし補足があってしかるべきだったのではないかと感じました。

これらを踏まえて、もしも、系の記事と分野の記事を分けるということにするのであれば、たたき台として翻訳するというのもおそらく間違っていないし、多少の修正になら協力はできるとは思いますが、（言語間リンクのほうではなくて）記事名について、それが何を主題とするものなのかということを主眼において考え直すべきでしょう。

in mathematical modelling ということで、もし分野のほうの記事を「複雑系の数学」とすることがあったとすれば「複雑系の数理」のほうが個人的には好みです。いくら数学的に定式化したとしても(純粋)数学というよりは物理や工学での応用に主軸がある分野だと思いますので。

少なくとも、使用例があるにせよ「複雑システム」と「複雑系」では同義語としか受け取れないので、系の記事と分野の記事を分けるなということでは在りません（仮に、分ける場合でも、記事名はTrcaさんのご意見に賛成です）が、複雑システムの初版投稿者さんの主張に全面的に賛同するわけでもない、ということになります。

とりあえず、まずはwikipedia:削除依頼/複雑システムへ議論を集中したほうがよいのではないでしょうか。--Super-real dance 2011年8月31日 (水) 10:37 (UTC)

コメント、ありがとうございます。私は提案時点では、言語間リンクの問題は削除とは別問題だと考えたため、まずは簡単そうなこちらを解決しようと上記の提案したものです。しかし、そう単純な問題ではなさそうですので、提案を取り下げます。議論を削除依頼の場に集中させるという点にも賛成です。議論を混乱させ、申し訳ありませんでした。--Freetrashbox 2011年8月31日 (水) 12:01 (UTC)