ノート:裏2ちゃんねる
裏2chという掲示板が実在しますが、何故載せないんでしょう？(http://realura2ch.com/)
ノートを削除した経緯を知らないので、説明して頂けるとありがたいです。
何か不都合(or圧力？)でもあるんでしょうか？
現状は説明拒否にしか見えないので「住人が私物化している」「●の圧力」という批判や憶測を呼ぶので適当ではないと思いますが。--爺庵 2009年6月13日 (土) 19:03 (UTC)
- 「2009年6月5日 (金) 06:43」の版で項目追加され、これ以降「国内最大級」などの語が追加され「宣伝行為」として削除されたようです。
- 「裏２ちゃんねる」の語でgoogle検索したとき、この項目が1番に出たため宣伝に有効ということで狙われた模様です。
- 他にも裏2chというサイトは存在するようですし、過剰な修飾を排した上でいくつかの例のうちの一つとしてrealura2chについて記載すべきではないでしょうか。
- もしくはrealura2ch.com専用の項目を新規に興した方が良いのかもしれません。--114.165.53.75 2009年6月18日 (木) 03:53 (UTC)
- ありがとうございます、やっと事情が分かりました。
- 確かに宣伝は削除対象ですね（ノートまで削除はいかがなものかと思いますが）。
- 裏２ちゃんねるは記事の通りの意味が衆知と思われるので、私も【裏2ch】として別建てに賛成です。--爺庵 2009年6月20日 (土) 04:32 (UTC)
- ありがとうございます、やっと事情が分かりました。
- ノートが削除されたのはずいぶん前の話で、爺庵さんが仰られている掲示板とは関係のない理由です。その掲示板は2ちゃんねるにプロバイダを規制された人物が逆恨みでつい最近作ったものです。
- 見た目は2ちゃんねるを真似していますが、実態は低額のレンタルサーバを利用した単なる個人サイトですので百科事典であるWikipediaに記述する必要は全くありません。--がくぽん 2009年6月23日 (火) 14:16 (UTC)
- 実態があるなら載せるべきではないですか？本家程続くor活況を呈するなら載せようという条件はハードルが高過ぎる気がします。本家も最初は個人サイトであったという部分を考えれば、逆に百科事典でありながら恣意的な【記載漏れ】や【編集規制】を疑われる記載はいかがなものかと思いますがいかがでしょう？管理者が居ない（管理されていない放置状態）なら話しは別ですが、私が見る限り管理＆保守はされていると思います。最低でも「名乗って運営している掲示板もある」程度の表記は必要と考えますがいかがでしょう？--爺庵 2009年7月16日 (木) 20:12 (UTC)
- ノートが削除されたのはずいぶん前の話で、爺庵さんが仰られている掲示板とは関係のない理由です。その掲示板は2ちゃんねるにプロバイダを規制された人物が逆恨みでつい最近作ったものです。
本文を編集したので一度目を通してください。裏2ちゃんねるが実在するということもきちんと明記してあります。わざわざ米印を用いて裏2ちゃんねるの部分だけ強調する合理的な理由は感じられません。--吸引力の落ちない 2010年5月13日 (木) 07:21 (UTC)
自ページの宣伝と思しき編集行為
[編集]「裏2ちゃんねる」という言葉は、2ちゃんねるにおいて掲示板利用の初心者を騙す目的から発生したはずです。それは現在も使用されており、随所で騙されている人がいるのを目にします。一方で、実在のページである裏2ちゃんねるは前述の内容を受けて派生・作成されたものであり、説明の1番目に置くことは妥当ではないと考えます。またノートで以前にもこのページを宣伝として利用したことが指摘されていますが、記事文に「運営側にお金を支払わないと事実上書き込みできなくなった」「2チャンネルと違って無料で自由に書き込みが可能」「少しずつ書き込み数が上昇している」等の文言が追加されています。このページを宣伝に用いようという意思が少なからず見て取れるため、相応しくないのではないでしょうか。私が差し戻したのはそのためです。--吸引力の落ちない 2010年10月5日 (火) 16:25 (UTC)
- 吸引力の落ちないさんのご意見に同意いたします。宣伝かどうかはひとまず置くにしても、やはり第一義には、そもそもの語源であるトラップとしての「裏2ちゃんねる」を挙げるべきと考えます。「実在の」裏2ちゃんねるとして挙げられている2サイトに、単独項目として扱うに足るほどの知名度があるようならば検討の価値もあるでしょうが、現状では過去に削除された3ちゃんねる・4ちゃんねる同様、数ある2ちゃんねる派生サイトの1つという域を出るとは思えません。
- 以上のような理由により、過去の版への差し戻しを提案いたします。ご意見などありましたらお願いいたします。--サトウミツロウ(sat666) 2011年1月15日 (土) 17:21 (UTC)
- 先の発言で言いたいことは全て言っておりますが、ノート等で意思表示をしないままでのリンク編集合戦は避けるべきです。新規に立ち上げられたfusianasan.jpの文字列を含むリンクは途中の版で唐突にリンクが消されております。その前の版ではrealura2chも消されているようです。編集合戦が起こるくらいならばページごと削除してしまうのが良いというのが個人的な見解です。もし個々の外部リンクを残したままにするのであれば、一度消されているfusianasan.jpを含むURLの分も追加してよいのではないでしょうか。Wikifyの通達も来ているようですが、まずはこの件が片付いてからがよろしいかと存じます。--吸引力の落ちない 2011年1月15日 (土) 21:25 (UTC)
- 利用者:Starchild1884（会話 / 投稿記録 / 記録）さんにより、2ちゃんねるへのリダイレクト化がなされましたが、一応議論を呼びかけた直後と言うこともあり、ひとまずは差し戻させていただきました。ご了承下さい。しかし私自身、いっそリダイレクト化するのが最善の手段ではないか、とも考えています。ただしその場合リダイレクト先は、fusianasanにすべきかと存じます。--サトウミツロウ(sat666) 2011年1月16日 (日) 01:24 (UTC)
コメント 一番最初のリダイレクトが2ちゃんねるへだったためそちらへのリダイレクトにしましたが、確かに fusianasan へのリダイレクトの方が適当だと思います。- 「2ちゃんねる」の「裏」を名乗るようなサイトは虎の威を借るなんとやらで、宣伝以外の何物でもありません。2chより優位を謳っておきながら2chキャップと同名の「削ジェンヌ」なんてアカウント使っていて恥ずかしくないのか。リダイレクト化の後も宣伝が続くようであれば、MediaWiki‐ノート:Spam-blacklistへスパムである旨を申請して、リンクを追加できないようにしてもらうことも考えるべきです。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年1月16日 (日) 22:08 (UTC)
- fusianasanへのリダイレクトに関しては私も賛成です。再び何の意思表示もないまま上書き合戦が行われているようなので、これ以降同様の外部リンクはリダイレクト先にも存続させないのが宜しいかと存じます。--吸引力の落ちない 2011年1月17日 (月) 10:44 (UTC)
（インテンド戻す）それではしばらく待って反対意見がないようでしたら、fusianasanへのリダイレクト化を行いたいと思います。統合の必要性は微妙な線ですが（追加できる内容は「実在の裏2ちゃんねる」の存在とそのアドレスぐらい）、いかがでしょうか。--サトウミツロウ(sat666) 2011年1月17日 (月) 14:00 (UTC)
- コメント 統合の必要はないでしょう。リダイレクトで問題なし。後でfusianasanに「裏2ちゃんねる（パスワードを入力することで行ける2ちゃんねるの裏サイト、というふれこみの存在しないサイト）」等書いておけば宜しい。裏2ちゃんねる掲示板（realura2ch）、裏2ちゃんねる (2011-)（fusianasan.jp）、2ちゃんねる2（2ch2.net）は個別に記事を作ってくれればいいんですよ。特筆性なしですぐ消え去るでしょうけれど。
- realura2chを執拗に追加するIP:211.5.157.105（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が、2chを荒らして永久規制されたIPであり、他サイトでもrealura2chの宣伝スパムを繰り返している人物であることが分かりました。2ちゃんねらーがそうであるように、realura2chにいる人間の全部が全部ろくでなしではないのでしょうが、少なくとも211.5.157.105は更生の余地のない荒らしであるのでご退場願いましょう。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへ通報しておきました。また、この記事をWikipedia:保護依頼にて保護依頼を提出しました。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年1月17日 (月) 21:27 (UTC)
- コメント 保護依頼が受理され、記事は1か月の全保護となりました。また、ブロック依頼も受理され IP:211.5.157.105（会話 / 投稿記録） は1年間のブロックとなりました。なお上で「2chでは永久規制」と発言しましたが、更に調査を進めたところ株式会社シーファイブの対応と2ch管理者の慈悲でブロックは有期になっていた模様です[1]。但しウィキペディアは1アドレスのみのピンポイント規制なので2chとは事情が異なり、1年ブロックで何も問題ありません。
- 今後のためにもきちんと合意を形成しておきたいのですが、以下の2点で問題ないでしょうか。
- 記事「裏2ちゃんねる」は「fusianasan」へのリダイレクトとする。リダイレクト解除（再単独記事化）の際にはそのための合意が必要。
- 「裏2ちゃんねる」を説明するために、裏2ちゃんねるを名乗る中小掲示板へのリンクを貼らない。即ち、ウィキペディア中のあらゆる記事において realura2ch.com, fusianasan.jp, 2ch2.net/URA/, その他同類サイトへのリンクを貼らない。
- なお他記事に上記3サイトへのリンクが貼られたかどうかは以下のリンクから簡単に調べられます。
- 以上です。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年1月19日 (水) 22:25 (UTC)
賛成 --吸引力の落ちない 2011年1月19日 (水) 23:32 (UTC)
報告 半保護期間が終了しましたが、その間上記提案への反論もありませんでしたので、fusianasanへのリダイレクト化を行いました。ご確認下さい。--サトウミツロウ(sat666) 2011年2月19日 (土) 12:28 (UTC)
報告 fusianasanから裏2ちゃんねるに関する記述が除去されたため、言及のある2ちゃんねるへのリダイレクトに変更しました。--Starchild1884（会話） 2012年12月6日 (木) 21:09 (UTC)
リバート合戦に関して
[編集]上記の「自ページの宣伝と思しき編集行為」の項を記載したのは、私が二度目のrevert(2010年10月6日 (水) 16:31 の版)を行う直前です。この提起に対して何の応答もないまま利用者:バクザロック氏による再度のrevertが見られたため、さらなるrevert合戦に参加をしてしまいました。私の主張は上記のものと変わりません。もちろん、バクザロック氏が編集された内容について明確な根拠を示していただけるのであればこの限りではありません。--吸引力の落ちない 2010年10月13日 (水) 09:27 (UTC)