ノート:菊地直哉
略歴に関して
[編集]2007年～略～淫行を行い、とありますが、これではまるで女子生徒の同意があったかのような印象を与えます。 事件は女子生徒の通報により発覚し、また女子生徒は菊池選手の示談に応じ刑事告訴しなかっただけで 同意があったわけではありません、これで女子生徒が売春でも行っていたかのような書き方です。 であるので、罪名と罪状を改めました。--普賢 2009年12月23日 (水) 01:40 (UTC)
逮捕に関して
[編集]wikipedisは、ニュース速報を伝える場ではありません。いちいち細かな供述を述べる必要性は無いでしょう。また、数字は半角で書きましょう。--Senoopy 2007年6月13日 (水) 06:25 (UTC) wikipedisって何だ?wikipediaですね。--Senoopy 2007年6月14日 (木) 02:06 (UTC)
- とりあえず「問題認識が本人にあったかどうか」のみ残し、心情や状況等に特筆すべきものがないと考え除去しました。--秋月 智絵沙 2007年6月13日 (水) 06:37 (UTC)
- あとは数字を半角でお願いします。--Senoopy 2007年6月13日 (水) 06:46 (UTC)
- 頭書の通り、「略歴」に細かな供述について述べる必要はないと考えます。また供述内容は報道のみで事実を確認できません。なお、「静岡県警浜松中央署」を正式名の「静岡県浜松中央警察署」といたします。（静岡県警察の組織に関する条例 昭和29年7月1日条例第28号）--Evian vittel contrex2007年6月13日 (水) 10:25 (UTC)
- そうですね。編集合戦の間を取る形を目指したのですが。供述内容は速報を必要とする重大な情報でもないですし、「略歴としては、そもそも不要」という意見に同意します。--秋月 智絵沙 2007年6月13日 (水) 10:38 (UTC)
逸話について
[編集]現在、半保護状態なので編集を依頼します。逸話の項目内の記載のうち、平山相太との関係について述べた記載を削除していただけませんか？218.219.131.195 2007年6月28日 (木) 00:47 (UTC)
- 削除理由が全くの不明です。平山相太の記事でも削除しているようですが、理由も書かずに「削除していただけませんか？」では、できません。理由を書くか、ログインするかすべきではないでしょうか。--Senoopy 2007年6月28日 (木) 02:03 (UTC)
- 平山相太に関しては、正当な削除理由が示されていなかったため差し戻しました。一方的な記述の削除は出来ませんのでご注意ください。--Okozuchi 2007年6月28日 (木) 02:11 (UTC)
- 削除理由なんてちょっと考えれば分かるでしょう。未成年者への淫行に及んだ犯罪者（起訴猶予処分になったとはいえ、違法行為に及んだことは事実）を「兄のように慕っている」という表現をしていると、初めて読んだ人に対して平山も同類（淫行癖あり）の人間なのかな？という印象を与えかねません。なお、平山、菊地の各記事について、２人にまつわるエピソードをもともと書き込んだのはこの私です（IPアドレスは変わっていますが）。私は今回の事件を聞いて、正直怒りすら覚えておりますし、エピソードを書き込んだ自分自身が恥ずかしいです。218.219.131.195 2007年6月28日 (木) 05:56 (UTC)
- いくらなんでも、それはあまりにも短絡的過ぎるでしょう。菊地選手自身も、計画的に何度も犯罪行為を繰り返していたわけでもなく、どちらかと言うと「衝動的」に行なってしまったという感じです（勿論、だからと言って許される行為ではありませんが）。そのような人物を慕っているからと言って、誰もが「もしかして平山も…？」と考えるわけではないでしょうし、寧ろそう考える人の方が少ないのではないでしょうか？例えば、2006年に極楽とんぼの1人が少女への淫行事件で逮捕されましたが、だからと言って相方との関連が記事上から全て消えましたか？あなたは「このコンビは2人ともそういう性癖がある」と考えましたか？以上のことから、そのように短絡的に削除すべきではありません。また、あなたの発言を読んでいると、余程のサッカー好きか、平山好きか、菊地好きだったのが、今回の事件で、菊地選手に対して絶望感を覚えてしまい、憎むようにまでなってしまった、という印象を受けます。ですが、そのような個人的な感情はここでは反映されるべきではありません。むしろ、この2人の人物像を書く上で必要なことではないでしょうか。--Senoopy 2007年6月28日 (木) 07:03 (UTC)
- おいおい、犯罪者と親しい人間は皆同類なんですか？ それじゃジュビロ磐田の選手もそういう解釈がじゅうぶん成り立ちますよ。ゴンちゃんもヨシカツもそうなんですか？ 年代の近いカレンくんなんかソータより親しいだろうから、いよいよ同類ですか？？ そういう発想をする人間がいるだろうことまでは否定しませんが、根拠もない妄想とかをWikipediaに持ち込まないでいただきたい。だいたい2人が親しい事実は出典があるんでしょ？ 出典があるなら記載が復活しても仕方ないのがWikipediaのルールです。もっとも、自分の記述を除去することまでは完全には拒否できないのもWikipediaなので、自分の記事だと主張したいなら可変IPでの投稿はやめてアカウントを取得しましょう。--DEN助 2007年6月28日 (木) 07:15 (UTC)
- 根拠のない妄想ともとれる言い回しをしたことについては謝ります。簡単に言えば、犯罪者と親しい人物として、記事の中に取り上げられているのが平山1人の例しかないのが気にかかったので削除要請をしたまでということです。犯罪者と親しい人物として取り上げられるだけでも気持ちのいいものではないのに、ましてや取り上げられているのが1人だけときていますからね。犯行の内容も「婦女暴行」であり、「人殺し」に次ぐほど許されがたい行為ですし。話は脱線しますが、「計画的に何度も犯罪行為を繰り返していたわけではない」というのは根拠があるのでしょうか？ 通常、この手の犯罪は余罪も含めて追及されることが多いのですが。218.219.131.195 2007年6月28日 (木) 08:56 (UTC)
- 削除理由なんてちょっと考えれば分かるでしょう。未成年者への淫行に及んだ犯罪者（起訴猶予処分になったとはいえ、違法行為に及んだことは事実）を「兄のように慕っている」という表現をしていると、初めて読んだ人に対して平山も同類（淫行癖あり）の人間なのかな？という印象を与えかねません。なお、平山、菊地の各記事について、２人にまつわるエピソードをもともと書き込んだのはこの私です（IPアドレスは変わっていますが）。私は今回の事件を聞いて、正直怒りすら覚えておりますし、エピソードを書き込んだ自分自身が恥ずかしいです。218.219.131.195 2007年6月28日 (木) 05:56 (UTC)
- 平山相太に関しては、正当な削除理由が示されていなかったため差し戻しました。一方的な記述の削除は出来ませんのでご注意ください。--Okozuchi 2007年6月28日 (木) 02:11 (UTC)
（段落を戻します）
- 菊地選手には、平山選手の他に仲の良い選手もいるでしょうが、どんな集団であれ、「仲が良い人がいる」のは、ごく自然なことと考えられるので、他の選手との関係が書かれず、「その人を慕っている（＝より一層特別な関係）」の人だけが書かれているのではないでしょうか。また、「婦女暴行が人殺しに次ぐほど許されがたい」というところで、また個人の感情が入りかけていますね（ノートだから良いのでしょうが）。また、「計画的に何度も犯罪行為を繰り返していたわけでもなく」は、この記事から受けた印象であり、この記事に書いてあることを根拠としています（だからこそ、その文の最後に「という感じです」と付け、断定を避けたのです）。紛らわしい書き方かもしれませんが、きちんと読んでください。--Senoopy 2007年6月28日 (木) 09:12 (UTC)
- どうやら「婦女暴行」の罪の重さを軽く考えているところがおありのようですね。それで「個人の感情が入りかけている」と私を攻撃するわけですか？ 一度、強姦および強姦罪の記事をお読みになってはいかが？ もうこれ以上話しても水掛け論なので、私はこれで筆を置きます。ちなみに私は女ではなく男です。218.219.131.195 2007年6月28日 (木) 09:34 (UTC)
- 婦女暴行を殺人と同じに見たり、あるいはどんな罪でも皆重いと考えるのは自由ですが、それは完全に主観です。強姦罪と殺人罪を比べて読んでくだされば分かるでしょうが、客観的基準のひとつである量刑が違います（致死罪以外は有期刑しかない罪と、既遂なら執行猶予は望めず、最高刑は死刑の罪とは、量刑基準がまったく異なります）。主観や主観に基づいた判断＝それは個人の感情も含みますが＝を百科事典であるWikipediaに持ち込まないでください。--DEN助 2007年6月29日 (金) 01:23 (UTC)
- 再度確認しておきますが、菊地の逮捕理由は婦女暴行などではなく、「県青少年環境整備条例違反」です。しかも示談が成立しており起訴猶予処分となっています。だからと言って違法行為を軽視するつもりは毛頭ありませんが、菊地の行為を「人殺しに次ぐほど許されがたい」という認識・発言は、主観というより明らかに事実誤認であり、菊地への誹謗中傷となります。--Dr.Jimmy 2007年6月29日 (金) 02:05 (UTC)
- 私は量刑の違いや、適用になった法律や条例の違い云々など枝葉末節論だと思いますが。被害に遭った女性が心に負った傷を一生抱えたままその後の人生を歩まなければいけないこと等を慮ったとき、犯行内容が人一人の人格を踏みにじる行為であることは明白であり、その点も絡めて「人殺しに次ぐほど罪深い行為」と表現したまでです。それに示談が成立したとはいえ、その内容や経緯がいかなるものであるのかは我々には知る由もないのですから、加害者擁護ともとれる発言は控えるべきだと思いますが？ 被害者の女性やそのご家族に対して、果たして同じセリフを吐くことができるでしょうかね？ 話が本題の趣旨から大きくはずれてきていますので、もうこの辺で終わりにしましょう。218.219.131.195 2007年6月29日 (金) 04:00 (UTC)
- 「害に遭った女性が心に負った傷を一生抱えたままその後の人生を歩まなければいけないこと等を慮」うのは自由ですが、そこで考えたことも、そこから導いた結論も主観に過ぎないことをご理解いただけないのなら、Wikipediaに関わらないでください。Wikipediaは個人の考えを述べる場ではまったくありません。--DEN助 2007年6月29日 (金) 04:21 (UTC)
- 別に、誰も加害者擁護も被害者の冒涜もしていないと思いますが。それに、主題の主旨は百科事典として客観的な記述をしようということですよね。そこに、個人の主観・感情を思いっきり持ち込んだのは、どなたでしょうか？ 客観的事実を「枝葉末節」と断じ、個人的な感情のみで物事を語ろうとする姿勢は、百科事典の編集に携わる人間としておよそふさわしくありません。DEN助さんの言う通り、お引取りいただくのが妥当でしょう。--Dr.Jimmy 2007年6月29日 (金) 04:43 (UTC)
- 「害に遭った女性が心に負った傷を一生抱えたままその後の人生を歩まなければいけないこと等を慮」うのは自由ですが、そこで考えたことも、そこから導いた結論も主観に過ぎないことをご理解いただけないのなら、Wikipediaに関わらないでください。Wikipediaは個人の考えを述べる場ではまったくありません。--DEN助 2007年6月29日 (金) 04:21 (UTC)
- 私は量刑の違いや、適用になった法律や条例の違い云々など枝葉末節論だと思いますが。被害に遭った女性が心に負った傷を一生抱えたままその後の人生を歩まなければいけないこと等を慮ったとき、犯行内容が人一人の人格を踏みにじる行為であることは明白であり、その点も絡めて「人殺しに次ぐほど罪深い行為」と表現したまでです。それに示談が成立したとはいえ、その内容や経緯がいかなるものであるのかは我々には知る由もないのですから、加害者擁護ともとれる発言は控えるべきだと思いますが？ 被害者の女性やそのご家族に対して、果たして同じセリフを吐くことができるでしょうかね？ 話が本題の趣旨から大きくはずれてきていますので、もうこの辺で終わりにしましょう。218.219.131.195 2007年6月29日 (金) 04:00 (UTC)
- 再度確認しておきますが、菊地の逮捕理由は婦女暴行などではなく、「県青少年環境整備条例違反」です。しかも示談が成立しており起訴猶予処分となっています。だからと言って違法行為を軽視するつもりは毛頭ありませんが、菊地の行為を「人殺しに次ぐほど許されがたい」という認識・発言は、主観というより明らかに事実誤認であり、菊地への誹謗中傷となります。--Dr.Jimmy 2007年6月29日 (金) 02:05 (UTC)
- 婦女暴行を殺人と同じに見たり、あるいはどんな罪でも皆重いと考えるのは自由ですが、それは完全に主観です。強姦罪と殺人罪を比べて読んでくだされば分かるでしょうが、客観的基準のひとつである量刑が違います（致死罪以外は有期刑しかない罪と、既遂なら執行猶予は望めず、最高刑は死刑の罪とは、量刑基準がまったく異なります）。主観や主観に基づいた判断＝それは個人の感情も含みますが＝を百科事典であるWikipediaに持ち込まないでください。--DEN助 2007年6月29日 (金) 01:23 (UTC)
- どうやら「婦女暴行」の罪の重さを軽く考えているところがおありのようですね。それで「個人の感情が入りかけている」と私を攻撃するわけですか？ 一度、強姦および強姦罪の記事をお読みになってはいかが？ もうこれ以上話しても水掛け論なので、私はこれで筆を置きます。ちなみに私は女ではなく男です。218.219.131.195 2007年6月28日 (木) 09:34 (UTC)
（段落を戻します）
- 私は平山と菊地の交友関係の記載については削除しない方針であることには、2007年6月28日 (木) 08:56 (UTC)の記載の時点で合意しております。また、人間、活発な議論に発展した場合、感情に走る危険性も孕むでしょう。だからこそ私はこの話題についてはもう終わりにしましょうと2回にわたって書き込んでいるじゃないですか。ただし、皆様のご忠告は素直に受け入れ、ノートではなく本文の記述では（もちろんノートでも）そのようなことがないよう心掛けたいと思います。お騒がせしました。218.219.131.195 2007年6月29日 (金) 06:40 (UTC)
出典について
[編集]かつて平山相太との親交に関する記述の取り扱いについて上で議論されていたようですが、そもそもこの記述の出典自体が見当たりません。また、事件後の菊地の交友関係、生活ぶり、行動範囲等に関して何の情報も得られない点も含めて考えると、平山相太との親交に関する記述、さらに、度々新潟まで散髪にやって来るとする記述は削除するのが妥当と考えます。記事復活の際は出典を明記の上お願いします。--211.132.102.241 2007年10月16日 (火) 04:02 (UTC)