ノート:菊地成孔

2006年の議論

ハピマテって、書くほどのことかなぁ、と思うのですが。菊地ファンとして、それ以外として、いかがでしょうか。--ゆきち 2006年9月25日 (月) 11:40 (UTC)

割合ファン、という程度の者です。前の編集はなるべく中立的にしてみようと思ってやってみました。今ぐらいの方が完結でいいかも知れません。まあ、ディスコグラフィーを付加する方が先だなあ。--Akitsumaru 2006年9月25日 (月) 19:41 (UTC)

音源を聴いた限りでは、そもそもハピマテを過度に「忌み嫌って」いたようには感じられません。事実に即した記述に修正しました。--BBB-liner 2006年9月27日 (水) 09:30 (UTC)

ディスコグラフィーをいくつか追加しました。スパンクハッピーが入っていないなど、これらは不完全です。また、Degustation à Jazzの「à」など、フランス語アクセントが公式に近いサイトでも抜けていることがあります（大文字ではアクセントを付加しない表記もフランス語として正しい）。これらの取り扱いや、ディスコグラフィーの表記法についても修正の余地があるかと思います（ただし、これらはウィキペディア一般の慣習的な表記を考慮する必要もあるかも知れません）。一般にジャズミュージシャンに対するウィキペディアの項目は皆貧弱なため、これらの充実も図りながら、項目を追加する必要もあるでしょう。さまざまな意見を求めます。--marienbad 2006年11月29日 (水) 05:50 (UTC)

音楽講師の肩書きについて

ペンギン音楽大学、映画美学校や国立音楽大学などに関する記載が消えていますが菊池氏の代表する肩書きのひとつである音楽講師を記載しないのはいかがなものかと思います。彼の生徒の中には、ミュージシャンとしてよりも講師として認識している生徒が少なくありません。また、菊池氏は映画美学校音楽美学講座メソッドコース主任講師であり、｢講座を持つこともある｣というのは不適当な表現です。 地弥 2006年11月1日 (水) 11:57 (UTC)

利用者:K1r7さんが消しています...。履歴をどうぞ。--ゆきち 2006年11月1日 (水) 12:04 (UTC)

ペンギン音楽大学記載についてもきちんと意見を出してから戻してくださいね。 映画美術学校についての記載も項目を設けて書くべきです。 彼を音楽講師として認識している生徒が少なくないというソースをお願いします。 ｢講座を持つこともある｣という記載は私も中途半端と思い、消去しました。曖昧な書き方はやめてもらいたいものです。 --K1r7 2006年11月1日 (水) 14:08 (UTC)

｢音楽講師としての認識がなんたら｣という件に関して。一般的に(ファンの間で)呼ばれている｢菊地さん｣では無く、生徒の間では｢菊地先生｣と呼ぶ方が多いのです。しかし、これに関してソースを出せ。といわれていても｢菊地成孔が大友良英のことを｢おおともっち｣と呼んでいる｣とはかなり離れた次元の話であり、｢一生徒が菊地成孔のことを｢菊地先生｣と呼んでいる｣は書物や(ある程度身元の判明している)ウェブサイトにはほぼ(まったく)記載されておらず、不確定要素の多い個人ブログや掲示板などを参照するかありません。なので、｢個人的実体験として｣という1文を付け加えた上でご理解いただければと思います。少なくない、とは書きましたが菊地氏のファンの割合から見れば氏の生徒は数パーセントになるという事を理解せずに記述してしまいました。

ともかく、｢音楽講師･菊地成孔先生｣は菊地氏を紹介する上で現在外せない肩書きのひとつであると思います。もちろん、ミュージシャン･文筆家に比べれば一般的認識の割合は低いと思いますが、メディアで氏が紹介される時は｢東大でジャズを教えた｣は外せないと思われますし、氏の認識度を上げた事も東大であると思われます。

ちなみに現在記述されている｢ペンギン音楽大学というサックスに関する私塾｣は誤りであり、菊地氏の私塾｢私立ペンギン音楽大学｣はサックス科･理論科の二つコースに分かれています。また、映画美学校です。地弥 2006年11月2日 (木) 09:02 (UTC)

「ペンギン音楽大学」出身者として後関好宏の名前が挙がっていますが、彼は「ペン大」設立以前の個人レッスン時の生徒であり、「ペン大」に生徒として出席することはありません。--marienbad 2006年11月29日 (水) 04:30 (UTC)

出身大学について

菊地さんの出身大学について、意見のある方がいるようなのですが、これを証明する資料を持っている方はいますか?　どうやら、僕のノートページに書き込んだ人によると、菊地さんは立正大学の出身だそうです。僕は上智でも立正でもどっちもでいいのですが、上智に関しては、いくつかの資料がネット上にあるものの、立正については、何も出てきていません。どっちにせよ、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:独自の調査に鑑みて、資料の提出をお願いします。--ゆきち 2006年12月3日 (日) 06:11 (UTC)

立正？　なんでそんな話に？　と思ってゆきちさんのノートを見てみました。なるほど、そういう話があるのですね。そのコメントをした人は、つまり菊地さんが嘘をついている、或いはミスリードを誘っている、そういいたいわけですね。とすると、信頼できる情報源というのは、菊地さんを経由した情報であってはならないと言うことになりますね。ですが、正直そんなものはあるのでしょうか？　卒業証明書はあっても中退証明書などはない。Wikipediaの定める検証可能性からいくと、おそらく「クラスメイトだった人の証言」とかは採用されないでしょうね。かなり非現実的な証明になりそうです。もっとも可能な検証方法としては、コメントを書いた人に本当は立正中退だという検証可能な資料を出してもらう方が良いのではないでしょうか。
しかし、Wikipedia上の人物にかんする記事は、こと学歴に関して本人の申告以上の信頼できる情報源を示しているものは恐らくほとんど無いでしょう。政治家すら経歴を何年も詐称できているぐらいですから。こと学歴に関して、反証資料を提出しない場合でも信頼できる情報源を必要とするならば、ほとんどのWikipediaの記事から学歴に関する記載を排除しなくてはならなくなる気がします。--marienbad 2006年12月4日 (月) 15:01 (UTC)

厳密にそこまでいわなくても、菊地さん本人が「立正大学だった」としている発言している書籍などがあれば、書き換えてもいいと思います(確かに、ご懸念通り、ミスリードの可能性もあって、中々難しいですが)。ただ、それがないので、困っているのです。今のままでは、上智としている資料しかないことになります。--ゆきち 2006年12月4日 (月) 15:28 (UTC)

上の理屈で言うならば、菊地さん本人が「上智大学中退だった」と発言している書籍があれば、反証資料が提供されない限り、上智大学中退で良いと言うことになりますか？　書籍はぱっと思い浮かばないのですが、菊地さん本人の発言ならば、たしかに上智中退と言っています。でもそれではだめなわけでちょっと困ったことに。ゆきちさんのところにコメントした人は、上智中退と書籍に書いていれば納得するのでしょうか。どうもそうはならなそうな……。--marienbad 2006年12月4日 (月) 15:37 (UTC)

なんというか、正直言ってその立正中退というほうが怪しいので、資料が提示されない限り信憑性のない独自調査でしかないのでは？--marienbad 2006年12月5日 (火) 13:46 (UTC)

ルーシーさんが消されていますね。そういえば思い出しましたが、本人が授業は一回も出ずに××日で辞めた、とはっきり言っていたのを覚えてます。でもまあそれはWikipediaじゃあダメなんでしたっけね。なんとも不便なことよ。--marienbad 2006年12月24日 (日) 11:30 (UTC)

水曜WANTED、たぶん2006年の1月か2月の放送(2月22日かも)の放送の中でジャズ研の話をしている最中｢菊地さん上智でしょ？｣｢うん｣という会話がありました。これは出展にならないですか？(日付が適当なのでならないですが、どなかた確認していただければ) 地弥 2007年2月5日 (月) 14:31 (UTC)

水曜WANTED 2005年12月28日放送分の｢大学のジャズ研｣話の中で大谷｢菊地さん上智でしょ？｣ 菊地｢うん、俺 上智のジャズ研｣という会話を確認しました。 地弥 2007年5月11日 (金) 13:57 (UTC)