ノート:花より男子

流星花園

台湾でドラマ化されたときのタイトルが“流星花園”ですから、こちらに書いたほうがいいのでは？--Makiko99 2005年6月28日 (火) 02:01 (UTC)

賛成です。スタイルを整えました。220.220.118.129 2005年6月29日 (水) 10:20 (UTC)

220.220.118.129さんにスタイルを整えていただいたおかげで、統合が楽でした♪　有り難う御座いました<m(__)m>--Makiko99 2005年7月4日 (月) 02:51 (UTC)

項目の分割

流星花園は文字数、項目が多すぎ、花より男子と言うより流星花園としての１大ムーブメントを築いています。分離した方がいいと思います。利用者:かいばしら６１２

項目分離したほうがよさそうですね。異議がなければ、今月中にも分離したらどうでしょうか。--kaikozuki 2007年1月21日 (日) 03:55 (UTC)

私も異論ありません。--ぶた 2007年3月13日 (火) 05:43 (UTC)

分割完了--kaikozuki 2007年3月17日 (土) 05:28 (UTC)

クロサギなどの前例にならい、2005年・2007年に放送されたテレビドラマに関する記述も分割してはどうでしょうか。　利用者:5816K

分割する必要は無いんじゃないでしょうか？それにあえて井上真央主演のテレビドラマに関する記述を分割する必要性を感じないのですが…。--B.R 2007年3月24日 (土) 06:22 (UTC)

もうドラマは終了したのでこれ以上の発展性は薄く、今から分割する必要性はないと思います。もし第3弾をやったら、その時に考えればいいと思います。--きん太 2007年4月4日 (水) 07:51 (UTC)

２と花より男子

また分割のことですが、２と花男、分割したほうがいいと思う。--以上の署名のないコメントは、125.174.242.75（会話/Whois）さんが 2007年4月15日 (日) 08:51 (UTC) に投稿したものです。

提案後、特に異論がないまま時間がたってしまっていたので分割しました。125.174.242.75様が提案されていた以前には反対されたかたもいたようですが、もし改めて問題提起される場合は、このノートとあわせて私の会話ページにお知らせいただければ幸いです。--ぶた 2007年6月1日 (金) 16:59 (UTC)

花より男子 (テレビドラマ)の分割について異論を提起します。ただ単純に「分割したほうがいいと思う」というなぜ分割すべきかという理由が名言されていない意見では、誰も相手にしないのではと思いますし、分割するべきと思うならその理由を書いて提案するのが普通だと思います。というかこれ提案として受け止めていいのでしょうか？

斯く言う私も上記で分割の必要はないという意見だけですので、改めて意見しますが井上真央主演のテレビドラマの記述を残してもそれほど見難いわけではないと思いますし、上記のきん太さんが言っていたテレビドラマ第3弾をもしやったとき、第3弾の記述が加筆されて見難くなった場合たときに分割の検討をすべきかと思います。

従って必要の無い分割であると考えますので花より男子 (テレビドラマ)をこの記事へ統合することを提案します。--B.R 2007年6月2日 (土) 12:17 (UTC)

B.R様私の会話ページにてお知らせ有難うございます。まず最初に分割作業自体は私の責任で作業を行ったものなので、125.174.242.75様の記述自体は直接関係ありません。誤解を与える表現であり、その点お詫び申しあげます。私の編集内容について説明させていただきますが、私はこの記事をより全体像が掴みやすく記述をしなおそうとしたうえで独立してまとめられた記述である井上真央主演のテレビドラマの記述を積極的に1つにまとまっているべき情報でないと判断し花より男子 (テレビドラマ)に分割いたしました。ご理解いただけますでしょうか。さて対処についてですがですがWikipedia:記事の分割と統合に統合すべきでない場合として『不適切な分割を戻す場合→リバートと削除で対処してください』とあります。たしかにそのほうが対処がスムーズであります。B.R様の提案で花より男子 (テレビドラマ)を削除依頼に提出していただけますか？--ぶた 2007年6月2日 (土) 20:27 (UTC)

テレビドラマの記述があった版に差し戻し、花より男子 (テレビドラマ)はリダイレクト化しました。ぶたさんの分割の意図はわかりました。ですが分割するならいきなり分割するのではなく一言意見した上で議論し、方針を決めてから分割すべきかと思います。ですが分割するべきか否かはまだまだ議論の余地があると考えます。--B.R 2007年6月3日 (日) 18:22 (UTC)

「2007年6月8日 (金) 08:52 (UTC)」の版で26,684 バイト。漫画もドラマも終了しており、これ以上の大幅な加筆も考えにくいですから、容量的にも分割する必要性は感じません。--BBG 2007年6月8日 (金) 17:02 (UTC)

分割の件、取り下げさせていただきます。--ぶた（＾oo＾） 2007年6月9日 (土) 15:29 (UTC)

はい、べつにかまいません。私は元125.174.242.75です。今は心のコトノハです。--心のコトノハ 2007年6月10日 (日) 9:28 (UTC)

映画について

来年、新たに公開されるそうですが、テレビドラマの第1・第2シリーズに則って、映画も内田有紀主演の物と井上真央主演のもので、1995年版と2008年版という項目にしてはどうでしょうか？　Camelia 2007年8月19日 (日) 00:05 (UTC)

映画の公開は６月２８日公開で武道館でのプロポーずから四年後のところから始まります--以上の署名のないコメントは、雪乃姫（会話・投稿記録）さんが 2008年4月7日 (月) 07:14 (UTC) に投稿したものです（長月みどりによる付記）。

視聴率について

テレビドラマの視聴率ですが、関西地区と瞬間最高視聴率は必要ですか？よもすがら 2008年6月25日 (水) 05:42 (UTC)

新聞などで関東地区だけでなく関西地区のデータも報道されるから記述しているのでしょうか？ Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんの中に、「4.データベースではありません。」がありますので、関西地区の視聴率や瞬間最高視聴率が記事の説明の上で重要なものでなければ、記述は不要でしょう。関西地区が関東地区に比べて数字に大きな差があったというのであれば、その点だけ記述すればよいことだと思います。--長月みどり 2008年6月25日 (水) 17:19 (UTC)

分割・統合提案

花より男子〜ファイナル〜の統合を提案したいのですが、以下の3種類のどれがいいでしょうか。

1. 本記事への統合
2. 花より男子 (テレビドラマ)と分割し、そちらへの統合
3. 花より男子 (映画)と分割し、1995年版と2008年版を併記

3はないかななぁ、と思いつつも一応挙げさせて頂きました。よもすがら 2008年6月25日 (水) 23:34 (UTC)

ノート:花より男子〜ファイナル〜のノートでも書いたことですが、この作品は原作があってTVドラマの完結編として存在するのですから、最初から単独項目とするんじゃなくて、まず映画の節で加筆して分量を見てから単独項目として分割するか、TVドラマ版と一緒に分割するかどうかを決めるのが筋だと思いますけどね。それまでは極端な話、『ファイナル』は本項にある映画の当該項目の節へのリダイレクトにしててもいいんじゃないかと。ですのでまずは1を選択して、加筆された分量を見て分割するべきだと思ったら2でいくのがいいのではないでしょうか。--ヨッサン 2008年6月26日 (木) 12:57 (UTC)

（コメント）一つの記事にあったほうが分かりやすいので1案に賛成いたします。また、今回の劇場版はドラマ版の続編となるため、2案の方がよいと思えます。--ヘチコマ 2008年6月27日 (金) 16:23 (UTC)

（1案に賛成）読者にとってのわかりやすさを考慮しますと、本記事の中に映画の節がありますので、統合してそこに記述するのがよいと思います。ただ、分量も多くなってきますので、映画に関して加筆が続くようでしたら統合後に2案を考えてよいでしょう。--長月みどり 2008年7月1日 (火) 17:23 (UTC)

（コメント）とりあえず、「花より男子〜ファイナル〜」の項目名を「花より男子F」に改名してからにしたほうがいいと思います。花より男子〜ファイナル〜で検索をかけましたが、特にそうした表記は使われていないようですし、出てくるのは「花より男子F」か「花より男子ファイナル」がほとんどです。「〜ファイナル〜」で統合して本項へのリダイレクトにすると統合履歴が残り、リダイレクトの削除ができなくなるためです。リダイレクトにするなら「花より男子F」と「花より男子ファイナル」だけで十分です。--ヨッサン 2008年7月2日 (水) 12:56 (UTC)

（インデント戻し）そろそろ結論を出してもいいのではないでしょうか。反対意見もないですし、私を含めて1案に賛成意見を示しているので本項への統合をしてもかまわないと思います。それとよもすがらさんが出していた「花より団子 ～ファイナル～」のリダイレクトの削除依頼ですが、片方が「ノート:」とついていなかったのでこちらでそのように直しておきました。--ヨッサン 2008年7月6日 (日) 04:48 (UTC)

反対意見がないようですので、統合を実行させていただきます。リダイレクトの削除依頼ですが、私が「ノート」を忘れていたのですが、～と〜と2種類あるので、追加しておきました。よもすがら 2008年7月6日 (日) 05:16 (UTC)

単行本の数

単行本、全36巻じゃありませんか？　37じゃなくて・・・。　YIMTRYM 2009年9月12日 (土) 04:12 (UTC)ＹＩＭＴＲＹＭ

37巻もありますよ→[1]。--松茸 2009年9月12日 (土) 04:14 (UTC)

合意形成の為のコメント 人権上の問題点の記述について

本記事の概要に以下のことを書きましたが、編集で削除されました。編集合戦は避けたいのでここで議論を行い、合意形成を図りたいと思います。因みに、私は男性ですが団子と聞いた時、大きな精神的ショックを受け、深く傷つきました。女性の表現者にも男性の人権への配慮が必要な時代だと思うし、ウィキペディアにもその辺りのことを記載すべきです。男性差別だと指摘した新聞記事など具体的なソースがあるわけではありません。しかし「社会通念として」人を食べ物に喩えるのは異常なことであり、許され得ないと思います。

「ただ人間の男性を団子に喩えるのは男性の人権を無視した男性差別やセクハラに当たり、少女たちに歪んだ男性観を植えつけてしまいかねないという批判の声がある。」--121.103.30.6 2011年12月15日 (木) 22:29 (UTC)

コメント コメント依頼より来ました。まずは新聞、ニュース、ネット上での盛り上がり等の資料を用意しないと議論を始めるのは難しいと思います。主観ですが、マンガ記事への記載は難しいかもしれません。既に男性差別#マスメディア・報道・CMに記載がありますので、合意が取れれば関連項目節に簡単な解説付きで誘導することは出来ると思います。--Triglav 2011年12月16日 (金) 01:20 (UTC)

差し戻したLearningBoxさんは、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかとWikipedia:独自研究は載せないへのリンクを要約欄に書きました。そこに書いてある通りで、個々あるいは集団での参加者の批評・意見はウィキペディアに載せるべきものではありません。男性差別への記載や誘導も、適切な出典がない限り、無用と考えます。--Kinori 2011年12月16日 (金) 03:14 (UTC)

一日経過して来てみたところ、ノートに再々々掲載したようです。

思想的な内容の議論は別問題として、まず「……批判の声がある」を解決しないと目的外使用の個人演説に過ぎません。「花より団子」を「花より男子」とした語呂合わせをしているこの漫画の記事を狙って、何らかのプロパガンダを展開しようとしているようにしか見えないでしょう。もし、その批判が何らかのメディアに取り上げられるようなものであるなら出典付きで記す必要があります。

思想内容について少しだけ触れるとノート:牛窪恵 やノート:きみはペット なども含めて、特に本質的には差別の意識のない対象に対して男性差別意識を持ち込んで演説を行うのはいかがなものかと思います。言いがかりをつけているか、持論の演説を行うきっかけとして利用しているようとしか思えません。--LearningBox 2011年12月16日 (金) 04:28 (UTC)

まずTriglavさん、コメント有難うございます。男性差別への誘導というのは一案です。そしてLearningBoxさん、あなたの暴力的な激しい言葉遣いといい、その解釈といい、そう思われるのは残念でとても悲しくなります。「本質的には差別の意識のない対象に対して、いいがかり」と言われますが、仮に差別をしているとの自覚がないとしても、男性をペット、団子、草食動物に喩えるのは悪質であり、人権上問題があります。貴方はジャーニーズに感心をお持ちということは女性だと思われますが、女性も食べ物やペットに喩えられたら嫌だと思います。女性をそう喩えている男性も、女性への差別の自覚はないと思います。だからといって女性をペットや動物に喩えていいことにはなりません。新潟で女性を９年間監禁する事件も起きており、また非正規雇用が増えるなど、人を物の様に扱う風潮があることなどを考えると、言葉には人権への配慮がなによりも求められると思います。「言霊」という言葉もあるように言葉には大きな影響力があり、それを使う人には高いモラルが求められます。「語呂合わせ」の問題では済まないと思います。８０年代の後半（当時私は小学生でした）にも、一部の女性がセクハラ反対の声を上げましたが、多くの男性、特におじさんは「何が差別だ」と居直っていました。差別の意識がないのに、なぜそれが差別なんだと。今、草食男子といい、君はペットといい、花男といい、女性による男性へのセクハラが増えました。そのことに真っ向反論する新聞記事などは少ないですが、WEB上のコメント欄（ヤフーのコメント欄）などには問題視する声は多く、不快に感じている男性は多いです。しかしこの種のものは新聞記事などのソースにはなりにくく、心の中で「差別はやめてくれ」と多くの人は叫んでいるのではないでしょうか。私自身、深く傷ついたように世の少なからずの男性も同じ事を感じて傷ついているはずです。しかし男性差別が根強く、それを問題視しただけで「弱い」「男らしくない」などと２重の差別、暴力、セカンドレイプを受けます。差別を受け、被害を訴えている人に「差別意識はない」と居直る貴方も同罪で、男性をセカンド・レイプしています。傷ついている男性がいることも知って下さい。このような男性差別的なタイトルの作品を記事にすること自体、本当は私は反対です。しかし記事にするなとは言いませんので、せめて食べ物に喩えられることで傷ついているサイレントマジョリティーの声があることは認めて下さい。--121.103.30.6 2011年12月16日 (金) 07:57 (UTC)

男性です。--LearningBox 2011年12月16日 (金) 08:04 (UTC)

ありがとうございます。せっかくのご発言ですが、資料が用意できないのでしたら議論するに値しませんので、残念ですが掲載は不可能ということになります。世論に何かを訴えるという目的でしたら、独自のサイトを構築するなどしてウィキペディアの代用としてください。その活動は努力次第で著名なものとなり世間に強く広まるでしょう。そうすれば別のどなたかがIP様の活動を基にウィキペディアへ執筆してくださることが期待できますので、IP様はウィキペディア外の活動に専念することができ、ウィキペディア上で何かをする必要もなくなります。--Triglav 2011年12月16日 (金) 09:52 (UTC)

コメント コメント依頼より参りました。wikipediaは121.103.30.6 さんの意見や主張を書くための場所ではありません。現時点で121.103.30.6 さんの主張のされるようなことが、著名人やメディアなどに主張されたり、報道された・・・と言うことが確認できないのであれば、検証可能性を満たさないので本項に記述することは出来ません。これは編集者の意見でしかなく、行きすぎればwikipediaのルールや方針に反する行いにもなってしまいかねません。そういった事を行うに相応しいウェブログ、ご自身で出版などの手段で行われるべきです。--116.81.123.252 2011年12月18日 (日) 03:27 (UTC)

• コメント コメント依頼から来ました。Wikipediaは、出典（＝信頼できる情報源によって明示された根拠）のない個人の意見や主張を書くところではありません。また、あなたの主張を認める必要もありません。個人の感想・想像以上の根拠が提示されない以上、本件については、もう終わりにしてもいいのではないでしょうか。--森藍亭 2011年12月18日 (日) 03:51 (UTC)

• コメントコメント依頼から来ました。

(1) 「ただ人間の男性を団子に喩えるのは男性の人権を無視した男性差別やセクハラに当たり、少女たちに歪んだ男性観を植えつけてしまいかねないという批判の声がある。」 について、Wikipedia:検証可能性を満たす出典を121.103.30.6さんが提示できないのであれば、本記事でのそのような記載は除去されるべきです。

(2) 既に男性差別#マスメディア・報道・CMに記載がありますので、合意が取れれば関連項目節に簡単な解説付きで誘導することは出来ると思います。--Triglav 2011年12月16日 (金) 01:20 (UTC)

男性差別#マスメディア・報道・CMでの「花より男子」についての記載を見ましたが、出典記載がなく、独自研究に当たると考えます。「男性差別#マスメディア・報道・CMに記載があること」は、本件の検討に当たっては無視すべきと考えます。--Pooh456 2011年12月30日 (金) 03:30 (UTC)

意見が出なくなって日数がたちました。「本記事には題名と人権について何も記載しない」という意見が多数ですので、そのようにまとめることにしましょう。数日待って議論状況がかわらないようでしたら、合意ができたものとして本文・コメント依頼からの誘導を除きます。--Kinori 2012年1月23日 (月) 03:16 (UTC)