ノート:肉
女肉も精肉に含まれます。--125.202.68.44 2006年9月25日 (月) 12:31 (UTC)
詳しく説明して頂けませんか？Zunda 2006年10月6日 (金) 02:21 (UTC)
「肉」と「食肉」で項目を分割したほうがいいと思います。
[編集]食肉についてはもう少し正確な記述が必要に思うのですが、それを「肥満体の肉」と同じ項目に書くのも難しいと思われます。この項目の「食肉」の記述をとりあえずもう少し専門的な観点から編集してみたほうがいいですか？
たとえば、以下のような感じの記述がいいのではと思うのですが・・・
人間が食用に供する動物組織を食肉と呼ぶ。食肉は狭義では動物の筋肉を指すが、広義では筋肉以外の可食部も含む。このような筋肉以外の可食部は特に畜産副生物（バラエティーミート）と呼ぶこともある。食肉用の動物には家畜および家禽、ならびに狩猟動物がある。肉用の家畜は肉畜と呼ばれ、一般に牛、豚、馬、山羊および綿羊を指す。肉用の家禽は食鳥と呼ばれる。
・筋肉と食肉
食肉は基本的に筋肉（骨格筋）を指すが、と畜直後の筋肉は死後硬直のため硬くなり、そのままで食用に供することは出来ない。このため一定の熟成期間を経て解硬させる。この熟成と解硬を経たものを、筋肉と区別する意味で特に食肉と呼ぶことが多い。
（その他の項目の案） ・魚肉との区別、・肉畜、・食鳥、・流通の形態、・と畜と解体、・格付、・部位、・調理特性 など
どんなものでしょうか？ --以上の署名のないコメントは、222.5.218.2（会話/Whois）さんが 2007年7月5日 (木) 09:13 に投稿したものです（Damenaによる付記）。
分割に賛成します。分割提案として告知しました。しばらく異論がなければ、分割編集お願いします。Damena 2007年7月5日 (木) 05:19 (UTC)
- そうですね、語としての肉と食料・食材としての食肉として限定し分割するなら、各々にもっと細に入って解説できる部分も在るかもしれません。現在『肉』に「食肉」同様にリダイレクトされている「精肉」や「肉料理」も振り分ける形で肉#食肉と肉#肉料理を各々別々か一まとめかで分割するのであれば賛成です。
- ところで狭義の食肉は皮下脂肪組織や末梢の血管・神経など筋肉以外も含むと思います。広義としては俗にモツとかホルモンとか呼ばれている内臓全般も含む…ってな感じで。確か日本は卑俗なモツ煮やホルモン焼きなどを除けば内臓を食べる食文化に欠けているため、食肉と言えば骨格筋を含む皮下組織をイメージし易いが、欧州などより食肉文化が発達している地域では内臓食も一般的だったと思うので、日本語版Wikipediaとしては「食肉＝皮下組織」でもいいかもしれないが、食肉全般と言うとJPOV回避のために内臓食まで言及した方がいいかも。
- しかし…結構「肉」の項にリンクしている項目って多いですね。じっくり腰を据えて追求できるテーマかも。--夜飛（話/歴） 2007年7月5日 (木) 11:03 (UTC)
分割の提案者です。アカウント作成しました。 夜飛様のおっしゃるとおり、筋肉というよりは、筋肉に付随する神経組織、血管、脂肪組織を含みますが、このように筋肉に付随する神経および血管は、食肉を考える場合においては、筋肉の一部として考えていると思います（骨付き肉における、筋肉に付随する骨組織も同様です）。脂肪組織は、皮下および筋間脂肪組織は筋肉に付随するものとして食用になりますが、腎臓および内臓脂肪や皮下脂肪の一部については必ずしも食肉と呼ばれるとは限らないと思います。その点については一度文章を起こした状態で皆様にご議論いただくのが良いかもしれません。 肉料理も含めての分割ということで、そのような内容となるようにしたいと思います。おそらく「調理」「加工」の項目をそれぞれ作成し、そのうち「調理」のさらに下に肉料理を一覧で入れていく形がいいのではないかと思っていますがいかがでしょうか。 内臓等のいわゆる畜産副生物は、専門的には狭義の食肉には含まれませんが、「動物組織のうち、食用に供する部位」という広義の定義においては含まれることになります。おそらくこれは広義・狭義の定義づけについてそれぞれ概要のみ本記事で述べ、「畜産副生物」という別記事をさらに作成したほうがいいような気がするのですが。 --以上の署名の無いコメントは、しもふり（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年7月8日 (日) 09:49 (UTC)
- すみません、折角アカウント登録されたのですから、Wikipediaのお約束に従い、署名をお願いします。
- と、署名はさておき調理方法は調理法の下位項目として調理方法シリーズ（切る・切る (中華料理)・切る (フランス料理)・茹でる・煮る・焼く・揚げる・蒸す・炒める・和える・漬ける
・煎る）があるため、調理方法自体を細かく書く必要は無いかもしれません（流石に肉を煎る人は居ないと思う）。肉料理のジャンル別けなんかも面白そうですね。確かに畜産副生物の項はラードや皮革・ゼラチン・各種化学原料などの面に於いて是非とも必要な項だと思います。一部拙筆ではありますが、既存記事に食品廃材という項があり、畜産副生物と部分的に重なる所があるかもしれません…ご参考までに。--夜飛（話/歴） 2007年7月8日 (日) 09:49 (UTC)
すみません、署名ちゃんとつけます。 現在手元で作成しています。調理については、食肉に特有な調理操作とその食肉における意義を中心に、調理に関する一般論は専門の記事に任せるという書きぶりにしようと思いました。その上で、肉料理の例として、現在あげられているものを列挙しようと思います。その他、基本的に食肉に関する科学的・網羅的な記述となるようこころがけています。特に格付規格については日本特有の話にだけにならぬように気をつけます。おおよそ7/12を目処に分割したいと思っていますがいかがでしょうか？--しもふり 2007年7月10日 (火) 15:55 (UTC)
- ご苦労様です。しまった、そぼろは「煎る」かも…とそぼろはさておき、サブページで作業すると便利かもしれません。特に小生としては分割作業の日程に異論はありませんが、Wikipedia:分割提案のページで告知されていなかったので、告知してきました。告知してきたので、追加で意見が出るかもしれませんので、Wikipedia:記事の分割と統合に従いもう少し分割そのものの作業を待ってもいいかもしれません。またご存知かもしれませんが、履歴の継承も結構トラブルの元になったりするので、要約欄に何時の版から記述を分割したのか明示するなど履歴継承に注意してくださいね（→Wikipedia:履歴）。--夜飛（話/歴） 2007年7月10日 (火) 16:28 (UTC)
それでは、分割提案からの日数的にも良いかと思いますので、ぼつぼつ作業にかかります。 手続き上問題が生じた場合はご指摘ください。 よろしくお願い申し上げます。--しもふり 2007年7月19日 (木) 14:53 (UTC)