ノート:総合病院国保旭中央病院

改名提案

旭市病院事業の設置等に関する条例第4条第1項に定める名称に合わせるため、総合病院国保旭中央病院への改名を提案します。--Tsop9 2009年9月24日 (木) 11:12 (UTC)

条例で冠せられている「総合病院」という言葉は，「国立大学法人なんとか大学」や，「独立行政法人かんとか機構」などで冠せられているナニナニ法人，と同じ意味合いで用いられているのではないでしょうか。つまり固有名詞の一部というより，法律（あるいは条例）で定められた法人格を説明するために付けられた枕詞のようなものではないか，ということです。そうだとすればこのような冠詞は，ウィキペディア内の他の記事では記事名に含めないことがほとんどだと思いますので改名は不要と考えます。記事名に入れずとも必要でしたら記事内で正式名称として説明するとよいと思います。--Zyugem 2009年9月24日 (木) 11:36 (UTC)

コメント市区町村立病院でおわかりいただけると思いますが、条例で総合病院と冠しているのは総合病院中津川市民病院ぐらいです（これも改名提案で改名しました:ノート:総合病院中津川市民病院）。私は「総合病院」の名は病院名と不可分であると取りましたので、どこで冠詞と判断されたのかをお聞かせいただければと思います。なお同様に記事名で迷ったものに総合病院厚生中央病院、東京都台東区立台東病院があります。前者は東京都医療機関案内サービス"ひまわり"と病院サイト等から総合的に判断、後者は東京都医療機関案内サービスと条例から判断しています。参考:ちば医療なび--Tsop9 2009年9月24日 (木) 12:03 (UTC)

冠詞と言いますか，省いてもよいと判断したのは，細かいことなのですが公式サイトでは「総合病院」と「国保旭中央病院」の間に小さなスペースが入っているのを見て，これは会社名の「株式会社」のような説明のための文言で，総合病院という地位の説明のために表示している文言ではないか，と思ったからです。正式名称であってもWikipedia:記事名の付け方#団体名を参考にしますと，そのような文言は省いて記事名を付けることになっているので，省いてもよいと思います。今回の「総合病院」はそれに該当するか，ここで議論が分かれるのでしょうが，私は地位を表す文言，つまり条例が指し示す病院は総合病院であります，と地位を明示する働きをする文言であろうと思いましたので（法規は専門外ですので不正確かも知れません）頭の「総合病院」を記事名に含めなくてもよいのではないか，と考えた次第です。

また別の観点なのですが，可能な範囲で一般に通称されている名称で記事名を作ることは，記事が煩雑にもならず良いことと思います。多数の病院名が列記されたファイルとしてこのPDFファイルを調べてみたのですが，公立私立組合立などにかかわらず病院名の頭に「総合病院」と付けられている病院がいくつかあります。具体例は省かせていただきますが，議論対象の国保旭中央病院のように設置条例でも公式サイトのトップでも「総合病院なんとか病院」などと書いてあることもあれば，岡山市立市民病院のように設置条例では総合病院が頭に付いていても，サイトのどこを見てもその字が落とされているような事例もあります。（ウィキペディアの記事名でも省かれているようです。）もちろん設置条例のある公立病院だけではなくそれ以外の病院でも，定款等の文書の中で定められた名称と通称が異なる事例はあるのでしょう。正式名称で記事名を付けるのは原則ですが，適宜判断して通称を記事名にし正式名称を記事内に記述した方がわかりやすいこともあります。--Zyugem 2009年9月25日 (金) 11:23 (UTC)

コメント総合病院の項目を見ると、法律上その表記がなくなっている以上、総合病院は名乗りたいものが名乗っているという状態なのだと思います。総合病院国保旭中央病院は地方公共団体（公法人）ですので、定款や寄附行為ではなく、条例で決まっているからそうなるのだと。であれば、総合病院は「株式会社」などと同等ではなく、「総合病院」と「国保旭中央病院」は離せるものではない、という理解でいます。また記事名の付け方については現段階ではWikipedia:ウィキプロジェクト 医療機関等で決まっている話ではないので、（いずれは決まるのでしょうが）自治体病院についてはとりあえず正式名称を用いるのが無難だと考えています（たかだか4文字の違いなのであれば、正式名称にした方が一部例外もあるが、記事名の付け方も統一できてすっきりする）。その場合、最小限度のリダイレクトを作ることは必要だと考えています。--Tsop9 2009年9月25日 (金) 14:09 (UTC)

（インデント戻します）なるほど，総合病院を標榜する基準があるわけではないのですね。私もどちらがよいかは厳正な根拠があるわけでなく慣例優先のような形のコメントしか出来ないことをお許しください。ただ「正式名称」を定めているという点では設置条例も定款や寄付行為も同価値だと思いますので，公立病院とそれ以外を分けて検討する必要はないと思います。関係するウィキプロジェクトでこの件のような記事名の基準で合意を作り，こちらに持ってくる事が出来れば一番良いのでしょうが，とりあえずもうしばらく他の方の意見を待ってみてはいかがでしょうか。私も広く意見を聞いて賛否を再検討してみたいと思います。--Zyugem 2009年9月25日 (金) 17:26 (UTC)

コメントご意見ありがとうございます。急ぐ事案とも思われませんので、ゆっくり待ちます。--Tsop9 2009年9月25日 (金) 22:24 (UTC)

移動させました。なおウィキプロジェクト 医療機関による名称の付け方、条例、医療法に基づく医療情報のほか、病院機能評価、公立病院改革プラン等でもすべて「総合病院国保旭中央病院」で統一されており、移動理由の根拠には事欠かなかったことを付記しておきます。--Tsop9 2009年10月13日 (火) 10:55 (UTC)