ノート:綾瀬はるか/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:綾瀬はるかで行ってください。

整理のためのセクション

2005-12-18T06:55:26に210.148.252.43さんが「保護解除の解決策」のセクションを作ったときにセクションにしなかった項目が目次より上に表示されるのでセクションにしました。なお，一番下の投稿者は220.220.128.92さんです。Suzukitaro 2009年7月4日 (土) 13:11 (UTC)

特定版即時削除の依頼があったので、「綾瀬はるか/削除2」で、特定版削除しました。削除ミスなどのご指摘があればお願いします--すぐり 2005年11月5日 (土) 08:21 (UTC)

削除状況を確認し、移動の残骸があったので削除しておきました。その他は問題ありません。同一問題で3度目の削除、しかも今回は対処後すぐの再発でしたのでしばらく保護しておきます。―غاز_(Ghaz) 2005年11月5日 (土) 15:41 (UTC)

（コメント）いきなりの再発でしたね。編集合戦があったことをお詫び申し上げます。--210.148.252.43 2005年12月18日 (日) 06:55 (UTC)

時々綾瀬さんの本名を、書きこもうとする人いますよね。｢あいくるしい｣でみちる姉さん、｢赤い運命｣で主役ヒロイン島崎直子をどちらもTBS系のドラマで演じました。ダブルＡ

僕も本名を見かけたらすぐ消して「非公表」と書き換えるんですが、困ったもんですねえ。2008年2月19日 (火) 8:24 (UTC)

保護解除の解決策

Wikipedia:コメント依頼に依頼して、解決策をこのノートに書くよう呼び掛けたものの、全く期待が少なかったかもしれないので、仕方なくこの章を新たに作りました。まず、僕的には、コメントアウトで、

と入れてほしいものです。こうした解決策に、他の方法などがあれば、ここに書いてください。また、解除されるまで、新たな特筆すべき業績は、ここに書いてください。しつこいようですが、編集合戦があったことを深くお詫びします。--210.148.252.43 2005年12月18日 (日) 06:55 (UTC)

保護を解除しました。KMT 2006年1月18日 (水) 20:27 (UTC)

（コメント）過去にマスメディアが本名を公開したからといってここで公表してもいいということにはなりません。

私も、そう思います。でも、以前はてなダイアリーに、綾瀬さんの本名が、記載されていたのですが、今は、非公開になっています。でも、ホリプロスカウトキャラバンの入賞者の所に、綾瀬はるか（本名ー）と書かれていました。綾瀬さんの本名は、非公開のはずです。他のものにも記載されていいのでしょうか。後、石原さとみさんのも同じようでした。（匿名書き込み者より）

2000年にホリプロタレントスカウトキャラバンで特別賞を取った際には「綾瀬はるか」として取ったわけではないようです。オーディションの結果は現事務所によるマスコミへの公開情報であり、「綾瀬はるか」自身がホリプロタレントスカウトキャラバンで特別賞受賞者と名乗る以上、同一人物と思われても仕方がないと思います（本名として記載するかどうかは別にして）。この場合、怪しげな情報源による暴露とは少し違います。ノート:石原さとみでも似たような議論がありましたね。--経済準学士 2006年2月22日 (水) 12:48 (UTC)

（追記）「綾瀬はるか」は「優香」と同じように、芸名を一般公募したとのことですが、一般公募の際に改名前の名前は出ていたんでしょうか？　--経済準学士 2006年2月22日 (水) 13:06 (UTC)

本名関係について少し調べてみたところ現実としてはネット上で容易に本名を知ることができるのですが、一件すこし参考になるような事例がこちらに、少し古い掲示板（現在は移転しているようです）の過去ログのキャッシュですが目立つところに本名を記載していたら事務所からクレームが来たという書き込みが管理人よりなされいます、綾瀬はるかの場合非常に珍しい苗字であるようですので場合によっては事務所からクレームが来る場合もありうるということですね。219.98.42.151 2006年2月26日 (日) 02:11 (UTC)

本人及び現事務所が公表した情報の中に、昔の芸名と今の芸名を結びつける事実があるとすれば、それは記載しても構わないのではないでしょうか？--経済準学士 2006年6月17日 (土) 15:32 (UTC)

「結びつける事実」が何かによると思いますが、一般論では類推を働かせてまで書くようなことではないでしょう。--こいつぅ 2006年6月17日 (土) 16:22 (UTC)

それは「類推」や「推測」ではなく、『検証』したと断定できる場合に書くべきだと思います。ただの類推では、 Wikipedia の記事としての価値は限りなく低いでしょう。(類推するための情報を提供または示唆する、という程度ならばいいと思いますが…) --yfuruhata 2006年6月20日 (火) 17:23 (UTC)

soweluの概要・来歴に、「本名は公表していないが，以前に（本名記載。ヒスタミンが削除）という名前でグラビアアイドルの活動をしていたことがある。」と書かれています。これにならい、「（本名記載。ヒスタミンが削除）は公表していないが，2000年にホリプロタレントスカウトキャラバンで特別賞を受賞した際は、本名でエントリーをしていた。」と記載してはどうでしょうか?これなら所属事務所からクレームをつけられる事もないでしょう。

ノートでも書くべきでない。ヒスタミン 2006年7月11日 (火) 00:55 (UTC)

本名記載不可。 Wikipedia:削除の方針から、ケース B-2:プライバシー問題に関して

＞積極的に実名を用いて活動している政治家・スポーツ選手・研究者・作家・芸術家・アーティスト・芸能人などの著名人を除き、本名（個人の実名）を含んでいたり、個人が特定できる記事は、削除の対象になります。日本国法の個人情報保護法、民法709条などを参考にしていますが、法令とは関係なく日本語版Wikipediaは個人のプライバシーを尊重する方針を採っています。下記に、ウィキペディア日本語版で伝統的に削除されている例を挙げます。

＞本名を敢えて非公開にしている著名人の実名（例:覆面作家）。ヒスタミン 2006年7月11日 (火) 01:01 (UTC)

石原さとみにも似た記述があるので、「本名は公表していないが、2000年にホリプロタレントスカウトキャラバンで特別賞を受賞した際は、本名でエントリーをしていた。」ならば問題ないでしょう。ヒスタミン 2006年7月11日 (火) 02:36 (UTC)

私は逆に、本名云々といった記述は一切書かずに、シンプルに「2000年にホリプロタレントスカウトキャラバンで特別賞を受賞した際は、○○○という名義でエントリーをしていた。」と書くべきだと思います。これは客観的な事実であり、報道陣にも一般にも大々的に宣伝されたイベントに出場した際に用いた名義を記録してはいけないという事はありえないはずです。本名云々と書けば、プライバシーがどうだこうだといったことや、事務所が抗議するだの何だのといったことが起きる可能性がありますが、シンプルに事実だけを記載しておけば、問題が生じる事は無いでしょう。Wikipediaでは、ホリプロタレントスカウトキャラバンという、公知のイベントにおいて起こった事実のみを書いておき、知りたい人はネットで検索でもすればいい、という姿勢で淡々と行きましょう。--WBJ 2006年7月11日 (火) 18:02 (UTC)(一部編集)--経済準学士 2006年7月11日 (火) 18:28 (UTC)

私もその方針を支持しているのですがね・・・--経済準学士 2006年7月11日 (火) 18:28 (UTC)

方針には大体同意ですが、「本名非公開」と書く件で、ノート:片瀬那奈でさんざん書いた経験を元に。

本名を書いてしまうとWikipedia:削除の方針のB-2違反に引っかかる、さらに実際に問題があるので、特定版削除となった内容も多数。
よって「本名については書かない」。その警告のためにコメントアウトして「本名を書くと削除の対象となります」などと書いておく事は、やっておくべき。
ただ「本名非公開」と踏み込んで書いてしまうと、逆にその証明を求められた時、非常に面倒。特に、過去の受賞歴を持ち出されると、反論しきれない。さらに「本名欄があるのだから、正しい事を書くべき」という編集合戦が起きる可能性も高くなる。

という訳で、「本名非公開」とも書かない、という選択肢を提案します。つまり「本名の件には一切触れない」訳です。これで純粋に「本名を書く側に責任がある」という形に持っていけるかと思います。さらに「何で非公開なんだろうか」などと読み手を刺激する率は下がる、と考えます。

ただし、ノートでの合意として「本名は書かない」という方針は、既に出来上がっていると思われるので、そこはそのままです。

なお、この辺りについては、Wikipedia:ウィキプロジェクト芸能人及びWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)でも、ガイドライン自体の変更がなされました（後付けでノートでの提案になってはいますが）。ご参考まで。--なっしゅびる 2006年12月2日 (土) 15:55 (UTC)

＞「本名非公開」とも書かない、という選択肢を提案します。

本名を公開している他の人物記事では「本名○○」と書かれていることがあるので、「他の記事で本名が書かれているから、綾瀬はるかでも本名を書こう」と考えて本名を書く人も出てくるのではないでしょうか？--経済準学士 2006年12月10日 (日) 16:01 (UTC)

その点については「本名非公開」と書いても、可能性は下がらないと考えます。「いや、当初は公開していたじゃないか」と、人物伝の修正として本名を書くケースも有るのではないかと。あとは既に提案した通りです。ただ、「何度も特定版削除されている」事などは、テンプレートなどで誘導しておいた方が良いかも知れません。--なっしゅびる 2006年12月11日 (月) 16:38 (UTC)

なっしゅびるの意見に賛成です。あと「報道陣にも一般にも大々的に宣伝されたイベントに出場した際に用いた名義を記録してはいけないという事はありえないはずです。」ということですが、「記録しなくてはならない」というわけでもないと思います。だからこそ、色々問題が起こるのはわかってますが。「さわらぬ神に祟り無し」的な考えはあまし好きではありませんが、今回はそれもアリだと思います。--tomorrow0622 2006年12月31日 (日) 21:48 (UTC)

特定版削除が何度も行われているという事を考慮して、保護解除後は、Template:プライバシーの導入も検討しても良いと思います。先述の「誘導」という意味も込めて。--なっしゅびる 2007年2月21日 (水) 16:02 (UTC)

次のテンプレートのはりつけでは、だめでしょうか{{人物}}--Sheiham 2007年3月28日 (水) 18:41 (UTC)

保護解除に向けて、○○名義はあえて書かかなくてもいいというtomorrow0622さんの意見もありますが、今までの意見を総合すれば方針としては

経歴に関しては「2000年にホリプロタレントスカウトキャラバンで特別賞を○○名義で受賞した」で留める。但し本名に冠することは一切書かない。
本名に関することで特定版削除されていることを知ってもらうためにテンプレートで誘導する

ということでよろしいのでしょうか？

保護されてから随分と長い期間が経っているし、もうそろそろ保護解除してもいい頃合になったのではないでしょうか？解除についてWikipedia:コメント依頼にも提出しました。--B.R 2007年4月16日 (月) 18:03 (UTC)

条件付きで保護解除に賛成します。自分は、本名である場合の「（本名記載）名義で受賞した」という表現には反対します。過去に本名での芸能活動歴がある場合でも、「当時は本名で活動していた」と表現すれば済む話であって、なぜWikipedia内でも公式の方針で「充分留意せよ」としているプライバシー問題を横にうっちゃってまで記事に書く必要があるのか、非常に疑問です。「客観的な事実だから記録してはいけないという事はありえない」という論理だけが一人歩きしてまかり通ってしまうと、それこそ「事実だから」と無差別に何でも書かれてしまう怖れがあります。まして今回の場合はコンテスト受賞時のことが争点になってますが、コンテスト受賞者はその時点ではあくまで一般人です。コンテスト授賞式についてもニュース報道用として公開されたに過ぎません。報道された本人は、報道された情報がそれ以上の目的で利用されることを想定していなかったであろうし、Wikipediaの書き手は、そういった事についても常に留意する姿勢をもって望むべきだと思います。該当人物が存命中の著名人の場合、今現在芸名を名乗り本名で活動していない=少なくとも本名の公開を望んでいないと「客観的に」認められるならば、該当人物の現在の立場を尊重し取り計らうのが、Wikipediaの指針ウンヌン以前に、人としての礼儀であるように自分は感じます。--ライアン 2007年5月2日 (水) 06:21 (UTC)

返答ありがとうございます。現状では本名に冠することは一切書かないことと、テンプレートで誘導することについては反対意見も無いと見受けられるというのが感想です。後は「○○名義で受賞した」という表現を載せるか否かが決まれば保護解除に向けての方針ができるといった感じかと思います。「○○名義で受賞した」という表現についてですが、この表現にこだわっているわけではないのですが、上記の「本名でエントリーしてた」と書くというヒスタミンさんの意見を元に「2000年の第25回ホリプロタレントスカウトキャラバンで特別賞を受賞して芸能界にデビューする（その際は非公開の本名でエントリー）。」と書くのはどうでしょうか？本名について一切書かないという方針ができた上で、テンプレートで「本名について一切書かない」という方針に目がいくように誘導させ、非公開の本名を書かせないようにさせるという考えです。

ですが、これはあくまで本名を書かないように誘導させるためと考えた上での提案です。「コンテスト受賞者はその時点ではあくまで一般人」という考えにも一理ありますし、わざわざ私の提案通りにする必要も無いというのであれば異論を唱えるつもりもないです。非公開の本名を書かせないための方法の一つとしても捉えられるとはいえ、単純に経歴を説明するのに「○○名義で受賞した」って書く必要も無いようにも思いますし、Template:プライバシー等を導入させれば、非公開の本名を書かないように誘導できるのではとも考えているのですが…。--B.R 2007年5月5日 (土) 18:34 (UTC)

テンプレートを掲載し、「-名義で」という内容は記載しないと案に賛成します。そろそろ保護解除をしてもよいのではないでしょうか。--Charlesy 2007年6月18日 (月) 16:04 (UTC)

そうですね。十分といってもいいくらい保護されてますし、もう保護解除してもいいと思います。非公開の本名は書かない、書かせないようにテンプレートで誘導する、「～名義で」とは記載しない内容は記載しないで合意はできていると思いますのでこの意見以降反対がなければ保護解除依頼を提出しようと思います。--B.R 2007年6月18日 (月) 19:48 (UTC)

Wikipedia:保護解除依頼にて保護解除を依頼しました。--B.R 2007年6月30日 (土) 14:17 (UTC)

Other Languages

[[en:Haruka Ayase]], [[es:Haruka Ayase]] Ｐｌｅａｓｅ。クラウデド 2006年12月29日 (金) 21:51 (UTC)

Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼へどうぞ。--Bellcricket 2006年12月31日 (日) 23:03 (UTC)

保護期間中のメモ

綾瀬さんのページの、更新させていただきたい項目を具体的に明示します。

CDをリリースしているため、2ndシングルの曲名，作詞・作曲者，収録曲などのディティール。
上記と併せて、1stシングルの収録曲などの記載。
過去1年ほどの出演作品の更新により、出演作品の作品名。

今のところの要望は以上です。皆さん、いかがでしょうか？　シャイニング 2007年2月20日 (火) 19:10 (UTC)

写真集も更新していただきたいと思います。--Sheiham 2007年3月29日 (木) 03:28 (UTC)

人物像について

あるユーザーのこれやこれに関することですが、これだけでは単なるエピソードの羅列に留めているに過ぎないと考えます。これをPOVと判断するのも主観的であるとも思いますし、何より過去の削除依頼を引き合いに出していますけど、このことと何ら関係のない非公開の本名のようなプライバシー問題を引き合いに出している意図がわかりません。確かに文章を推敲するというのには反対するつもりはないですけど今挙げたように何の説明をしているかわからないようにするのは違うと考えます。--B.R 2008年7月5日 (土) 10:36 (UTC)

さらに除去した理由が「侮辱」であるという意見が出ました。天然ボケが侮辱に該当する記述でしょうかね。それを言ったら天然ボケだと書かれた記事がみな侮辱ということになりますし、天然ボケがあからさまな侮蔑でもない限り人物像の説明として使っていくのには問題ないと判断します。

他にもこの人物節の編集をしているユーザーもいますが、そのユーザーのように推敲しようとする方向性に反対ではありませんが、上記でも書いていますが、このユーザーのやっていることは単なるエピソードの羅列にしてしまうだけで何の意味もないことをしていると考えます。--B.R 2008年7月5日 (土) 12:02 (UTC)

はじめまして。ノートの記述に不慣れなのでおかしければ大目に見るなりアドバイスされるなりして下さいね。タイミング的に人物像の編集時期が重なりましたが、私のスタンスとしては読みやすければOKなので、「天然ボケ」の表記に関しては文章自体がわかりやすければ異論ありません。編集合戦気味ですが、是非意見の異なる方同士で冷静な話し合いをされ、落しどころが見つかるよう願ってます（一案としては、　「○○など他の芸能人やメディアから天然ボケと評される事があり、・・・」みたいな書き方もあるかと思います）。また、綾瀬さんのページがわかりやすいものになるよう願ってます。--JoseF 2008年7月5日 (土) 12:41 (UTC)

「○○など他の芸能人やメディアから天然ボケと評される事があり、・・・」ですか…。「他の芸能人やメディアから天然ボケと評される事があり」としてみるなら確かにそれも一つの手だと考えます。「天然ボケ」の表記に関しても綾瀬に限らずそういわれているタレントもおり、侮辱とするには聊かオーバーだと考えますし、そこを抜かしたらただのエピソードの羅列化とする状態となるというのはどうかとも思います。--B.R 2008年7月5日 (土) 13:12 (UTC)

あるユーザーじゃなくてはっきり指定してくれた方がわかりやすくていいなぁ。天然ボケって表現に出典があるなら記載はかまいませんよ。それなりの出典が複数あればよろしいのではないですか。過去の削除依頼で、この表現ではないですけど、編集で除去できるようなどうでもいいことがファン心理でわざわざ削除されたこともあったんで安全を考えるなら削っておいた方がいいと思いましてね。最初の私の編集ではソースがはっきりわかるところ以外を除去したつもりなんですが。ファンのHPと違うんですからエピソードの羅列から、この人が天然ボケだと判断させるのが正しい記事の書き方でしょう。天然ボケって表現は定規で測れるようなものじゃないですから出典がないのであれば読み手に判断させてあげてください。除去するだけで削除依頼までだそうとは思わないですけど。そんなに除去することにこだわるような言葉かなぁ。--シャルル 2008年7月5日 (土) 13:49 (UTC)

あと、私個人的にこの人のことは何も知りません。芸能界は疎いので。でもね、天然ボケって表現がなくてもエピソードの羅列で人となりはなんとなくわかりますよ。天然ボケなんだろうなって。

AとBという資料がある。だからCということがわかっても、Cという資料がなければCについて記載してはいけないです。学術的分野であれば当たり前のことですよね。サブカルの分野でも同じように考えて欲しいんです。ファンであれば自分の意見を挟みたいという欲求があるかと思いますが、それをぐっと抑えて、自分の持っている資料をわかりやすく一歩引いたところから見て記載する。それがファンの人たちにやってほしいことです。

ですから、それなりの出典さえあれば記載することはなんの異議もありません。過去にいわれていたなぁ、なんて記憶にたよったりさえしなければ。出典がなくて、ここまで読んで、それでもこの記載をしたいのであればどうぞ。生暖かい目で見守らせていただきます。実際のところ名誉毀損なんてことはなさそうですしね。--シャルル 2008年7月5日 (土) 14:09 (UTC)

ログインユーザー同士の編集合戦が続いたのでWikipedia:保護依頼に提出しました。エピソードの記述で合意形成してください。--Colocolo 2008年7月5日 (土) 22:29 (UTC)

とりあえず書きたいことはある程度書きましたので、後は考え方の違いでしょう。今後、私自身で、この記載を除去はしません。保護は本意ではないのであとはファンでご自由に。--シャルル 2008年7月6日 (日) 00:00 (UTC)

私自身表記にこだわっている部分も多少はあったかも知れません。ですが私は表記がどうこうというよりシャルルさんの考えとは逆に「文脈で判断させる記載の仕方が読み物としてどうかな」と考えています。エピソードを書くにしたって何か前提となるものが無ければ羅列化は意味がないのではと思います。

それと聊か杓子定規ではと思わないでもないですが、（解釈の仕方が拙かったら申し訳ありませんが）他のエピソードから性格を解釈して書くのは駄目だという意見はわかりました。この辺りはシャルルさんの意見が聞きたいのですが、JoseFさんが一案として提示した「○○など他の芸能人やメディアから天然ボケと評される事があり、・・・」の表記の仕方にするのは駄目でしょうかね。私はJoseFさん案の方がいい落とし所ではと思いますがどうでしょう？。--B.R 2008年7月6日 (日) 15:26 (UTC)

前段：「～読み物としてどうかな」とありますが、読み物として記載することがそもそもちがうんじゃないかな。私がメインで編集をしている音楽関係にはエッセイ風にしたがる人が特に多いんですよ。これは出展がエッセイ風なものが多いからなんでしょうが、これを如何に百科事典に相応しい記載にするかが編集者の腕の見せ所だと思っているのです。後段：複数のメディアや他者から評されたことに出展があれば（別に活字じゃなくて番組中とかでもよろしいでしょうね）、それが一番ふさわしい記載方法だと思いますよ。その辺は詳しい人の出番だと思いますし要出展が貼られることもないでしょうね。--シャルル 2008年7月6日 (日) 23:45 (UTC)

少し間を空けましたが意見を。綾瀬はバラエティに出た際天然って言わたりもしますので、JoseFさん案で進めるでよろしいですね。正直IPユーザーにも編集させるのも不安な部分もありますが、それでいいというなら解除依頼に提出したいと思います。--B.R 2008年7月11日 (金) 13:43 (UTC)

かなり遅くなりましたが解除依頼を提出しました。--B.R 2008年9月14日 (日) 18:59 (UTC)

保護を解除しました。―sketch（話/履） 2008年9月27日 (土) 09:58 (UTC)

履歴にある要訳文でも同じ事言ってたけど、なんでわざわざ「芸能人には疎い」だの「この人の事は知らない」だの強調するんですか？それに、「天然ボケ」という表記自体が不適切だと思うのなら、ここの記事にだけこだわる必要はないでしょう。他の他のこういった著名人の記事にも「天然ボケ」と表記されているものは多く存在するのに。

それで上述されたような事を言ってても、「本当はこの人のファン」だと言ってるように聞こえますけどね（もし、他のそういった記述がされている記事でも同じ議論を起こしているならごめんなさい）。--118.108.25.104 2009年3月9日 (月) 10:32 (UTC)

血液形&身長情報

血液形と身長情報か本当に必要ですか? 私はこれらの情報は削除されるべきだと思う。 PS. sorry for my bad Japanese --Kwj2772 2009年1月28日 (水) 08:57 (UTC)

なぜ個人の人物の記事のノートでそんなことを聞くんでしょうか？そのぐらいの情報、（ごく一部を除いて）どこの著名人の記事にも記載されている情報でしょう？このタレントのファンっていうのは、随分勝手な奴が多いんだねぇ。--118.108.25.104 2009年3月9日 (月) 10:12 (UTC)

合意事項を整理してくださいませんか

「編集する前に：この記事は非公開の本名は載せないと言う方針で合意を形成しました。詳しくはノートをご覧ください。」とあるのですが，合意事項が何なのか十分に整理されているとはいえない状況で，ほとんど全部読まなければならなず，不親切だと思います。関係者の方で整理していただけませんか。Suzukitaro 2009年7月4日 (土) 13:11 (UTC)

出身地情報

現在非公開の○○区まで掲載すると珍しい本名の姓ゆえに実家が特定されやすいと思われます。綾瀬はるか公式ホームページに掲載されている県、または時折プロフィールに書かれることのある市までの掲載にする事を提案いたします。--Ayaharu 2009年7月14日 (火) 07:03 (UTC)

非公開というのはどういうケースをいうのだろうか？公式ホームページだけ？中国新聞に載る綾瀬の記事は「広島市安佐南区出身の綾瀬はるか～」と書かれる（例えば、中国新聞、2008年6月1日、23面）ので記載は問題ないと思う。それに実家の電話番号もまだ広島市の電話帳に記載してるみたいで、隠してはないように思う。お父さんが学校とかの役員をしてた方みたいで記載を続けてるんじゃないかと思うのだが。--203.148.119.63 2009年9月6日 (日) 15:48 (UTC)

報告

先ほど出演作品であるホタルノヒカリの記事をホタルノヒカリ (漫画)に改名しましたが、この記事は今回の削除依頼に提出された際に完全な差し戻しが行われていないため、現時点で編集を行っても特定版削除が行われた場合に巻き込まれてしまうと思われますので、報告のみ行っておきます。対処がなされたあとで修正を行う予定です。--ウース 2009年7月21日 (火) 15:15 (UTC)

特定版削除が実行されたので曖昧さ回避を行いました。--ウース 2009年8月27日 (木) 23:56 (UTC)

編集合戦に関しまして

編集合戦になってしまい大変ご迷惑をおかけしました。Black-River氏の文章削除の理由が理解できなかったため編集の度重なる取り消しを行ってしまいました。私の理解不足かと思いますが「必要のない情報」等の定義がわかりませんし、こういう問題でよく出てくるWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに抵触しているとのことですが、内容があいまいで厳密にある情報は削除すべきということがわかる理由もよくわかりませんでした。「解説に必須だという根拠」を示さないと消されてしまうということも初めてしりました。消されていないほかの文章はこの根拠がしっかりとしているのだと思いますが、中には出典もはっきりしていない情報もありますし、違いがよく理解できませんでした。おそらく、これらを理解していない人は書き込んではいけないということだと思いますので、残念ですが今後は書き込まないようにいたしますので今までのご迷惑をご許しください。綾瀬さんはとても素敵な女優だと思いますのでよりよい情報が書き込まれることを期待いたします。--Ganmo wiki 2009年11月3日 (火) 12:28 (UTC)

人物節の編集において

最近の編集状況を見る限り、聊か雑多内容まで書き込もうとする編集が見受けられます。　

1.まず小出恵介などの共演情報ですが、誰それと共演が多いというのは女優として活躍すれば起こりえる事象であるため、綾瀬の説明に必須だとはいえませんし、ましてや共演作を逐一取り上げるのはキリがなくなるだけです。それにこれらの情報について余程特筆性に値する根拠がない限り、これはただの独自研究の範疇であり記載すべきものではありません。

2.そして原田泰三と出身地や誕生日が一緒という記述は完全なトリビアであり、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんに反します。それに第一どの辺りに特筆性があるのでしょうか。そして「「ベンガルさんて本名なんですか」と尋ねたところベンガルが「そうだよ俺の名前はベンジャミン・ガルシアン」なんてベンガルがどう応えたなんてのが人物説明に何の関係がありますでしょうか。

以上の事から百科事典の解説とする以上は、人物について蜜に関わり尚且つ特記すべき事項を記述するのが望ましいのに、2で述べた人物説明に結びつかないような単なる余談的な記述や雑多内容でもこれらのように事実なら何でも記載しようとするのは、百科事典としての解説の質を落としかねないものであるため不適切であり、1の共演情報に至ってはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありませんにも反します。故に人物像の説明に必要なエピソードはあってもいいとはいえど、上記のような人物の説明に密接に関わりが無く必要でもない雑多な記述は載せるべきではありません。もし載せるとするなら「ノートでお願い」「事実だから」「書く必要はないとはどういう根拠なのか」などという屁理屈ではなく、内容が事実だから何でも載せることがWikipediaに適した内容にはならないということを理解したうえで、「それらが綾瀬の解説に必要であるという根拠を示してください。ノートにも意見するならその辺りの説明願います。それらの根拠が明示されない場合1週間後にはこれらの記述は載せないで方針を定めます。--B.R 2009年11月3日 (火) 14:00 (UTC)

上の方でもう書き込みはしないと書かせていただきましたが、誤解がありますとお互い気分が悪いかもしれませんので申し訳ありませんが書かせていただくことに致しました。

まず、1に関してですが、もともとは小出恵介の記事や山田孝之の記事に同様の内容がありましたので書かせていただきました。

私もBlack-River氏のおっしゃるとおり人物像を説明する内容ではないので人物節とは違う節(その他)を作らせていただき書き込みました。

その後氏の編集がありましたがその部分は編集されなかったので大丈夫なのだと思い安心しておりました。

さらにその後、別の方の編集で人物節に移されたようです。私もこの移動にはちょっと違うのではないかと思いましたが基本方針とガイドラインの基本的な方針の「他の参加者に敬意を払う」や編集方針の「他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください」ということからそのままの状態にしておきました。

そしてBlack-River氏が件の部分を削除されたので、やはり人物節には不向きだと思い、また同じその他節に移動いたしました。

その後再び氏により削除されましたが削除理由がよく分からなかったので、取り消しをさせていただきました。

本来はノート上でやり取りするべきものと思いますので大変失礼な動作になってしまったことをお詫びいたします。

このような情報を整理した内容が独自研究になるとはWikipedia:ウィキペディアは何ではないかを読んでも理解できませんでしたので、私が判断できるものではないのでこの件はBlack-River氏の判断にお任せいたしたいと思います。

２の原田泰造に関してですが、いろいろな記事で「誰々と同じ出身地」や「誰々と同じ誕生日」という記述を見ましたので同じように書き込みました。１と同じように人物節ではなくその他節に書き込みましたが１と同様の結果となりました。

このような内容を書いてはいけないことを知りませんでしたので大変失礼いたしました。この件に関しましてもBlack-River氏の判断にお任せいたします。

ベンガルの件に関しましては人物節の「綾瀬がベンガルに「ハーフですか?」と尋ねた」というくだりにつなげたかったのですが、うまくつなげられそうもなかったため、やはりその他節に記述させていただきました。

「ノートにお願いいたします」と記述しましたのは２つ理由がありまして、ひとつは編集方針の「他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください」にある通りノートに書いていただいたほう良いのではないかと思ったからです。

もうひとつは恥ずかしながらノートに書き込むことに慣れていないため、できればよくご存知なBlack-River氏に先に書いていただきたかったという理由です。

実際、一番上に書いてしまい案の定間違いだったようで、その返事を下に書いていただく羽目になってしまい赤面の至りです。

「事実だから」は書いた覚えがありませんが私の記述で誤解を与えてしまったことをお詫びいたします。

「書く必要はないとはどういう根拠なのか」などは屁理屈(侮辱ではないと信じます)ではなく実際にWikipedia:ウィキペディアは何ではないかを読んでも私の能力では理解できなかったためです。書き方に問題があって氏の機嫌を損ねてしまったことを反省いたします。

以上の理由からこの件に関しましてはBlack-River氏の方針に従いますのでよろしくお願いいたします。

また、もしかしたら誤解されているかもしれませんがIPアドレス「121.94.160.xx」による編集取り消しは私ではありません。

私の至らなさのせいでBlack-River氏やほかの方にご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。これから少なくとも何を書いて良いのか悪いのか理解できるまでは書き込まないようにいたします。

最後に希望ですが、綾瀬はるか本人は天然ボケであることを否定しているようです(私個人は逆に長所だと思っていますが)し、「偏見を避ける」ということからも彼女の別の面(まじめ、純粋など)にも光を当てていただければと思っております。--Ganmo wiki 2009年11月4日 (水) 14:02 (UTC)

「他者が書いた内容は保存するよう努めてください」が頭の隅にあっても、同じ変種方針にある除去すべき理由に従ったこともあり、ノートで話し合うべきだったというのは私にも言えることであるので、その点は私も至らなかったと思います。そして言葉が過ぎたところがあったのも本当ですので非は自分だけにあったとしなくてもいいと思います。

あとそれと他の記事でそう書いてある場合も往々にしてありますが、それらの全てが全て適切な内容だというわけではないし、ただ「ある人物が何をした」という記述だけでは備忘録の類と変わらないと考えますので、「いけない」というより「不適切」という意味合いが強いということを補足します。私自身、共演情報でも、仲間由紀恵さんみたいに、生瀬勝久さんとの共演が多いと言及されている場合とかなら補足としてありかと私は考えています。此度に関して言えばそういった根拠なりが不明瞭ななので載せる必要はないと意見している次第でありますし。ただ勢い余って削除してしまいましたが「天然ではないと否定している」といった部分は補足的な記述してもいいと考えます。

それと上記での旨を気づかずに提起してしまいましたが、当事者であるGanmo wiki氏が書かない旨を発していますが、IPによる復帰が行われている状態です。ですが削除したIPがここでの議論参加していない場合は宣言通りに提起から1週間たった日に削除します。--B.R 2009年11月4日 (水) 16:05 (UTC)

これって人と争ってまで消すほどひどい内容ではないよね。このレベルで消していたらほとんどの記事でも消さなくちゃならないでしょ。僕とっては綾瀬はるかは玉木宏とか山田孝之、木村拓哉との共演の方が多いとイメージしてたから新鮮だったけどね。誕生日が一緒云々はどうでもいいね。この人は人気があるわりに内容が少ないからこつこつ書いてくれる人は貴重だと思うよ。変なこと書かれてもBlack-Riverさんや慣れてる人がうまく書き直してあげればいいんじゃない。大目に見てあげたら（なんていうと怒られるかな）。Ganmo wiki さんもビビらずにまた書き込んでよ。もともと誰でも書き込んでいいものなんだから。まあ、なんにしても今はぐちゃぐちゃになってるから体裁だけでも整えた方が良さそう。--219.18.208.11 2009年11月9日 (月) 14:32 (UTC)

異論らしい異論もなかったので削除しました。

それと誰かが書いた記述を推敲するのはもちろん大事というのはわかりますが、誰でも書き込めるからといって、余談的な記述まで何でも残しておけばいいというのは違うと考えます。そしてそれらの記述への対処には除去することも内容保全以外にも編集するうえで必要なことです。そして　また例え記述の量が少なくともその人物についての解説ができるのであればそれはそれでいいと思います。--B.R 2009年11月10日 (火) 16:55 (UTC)

議論の俎上に乗ってない部分だけでなく、自分で「勢い余って削除」したって部分もまた「勢い余って削除」してるね。「人物節の編集において」なのにそれ以外も消してるし、もうちょっと落ち着こうよ。僕が挑発しちゃったのなら謝るよ。しかし「特筆性」がないから独自研究や「不適切」だから削除ってのも強引だよね。どこにそういう場合は「削除しろ」って書いてあるの？特筆性がないとか余談ってのも独断と偏見で言っているだけでしょ。IPアドレスユーザーを蔑視してるのかも知れないけど「異論らしい異論もなかったので削除しました」と言えちゃうのもすごいね。ほかのユーザーが議論に参加しないと腕ずくで解決できちゃうんだね。もうここはしばらくてにおはを直す人とスタブを貼り逃げする人だけになるんだろうな。金持ち喧嘩せず。しばらく近寄らないようにしよう--219.18.208.11 2009年11月11日 (水) 01:03 (UTC)

合意事項を整理してください（パート２）

本文先頭に、「編集合戦を防ぐため、編集する前にこの記事のノートをご確認ください」とありますが、こんな長いノートを全部読まなければ編集できないなら、多くの筆者に不親切だと思います。何がどう合意されているのか、どなたかまとめてくださいませんか？--Koichi 2010年2月23日 (火) 14:21 (UTC)