ノート:素敵な貴方

転送先について

この転送記事は、当初、転送先を「素敵なあなた (アンドリュー・シスターズの曲)」として、山田が作成しましたが、転送先を「素敵なあなた」とする変更がなされました。

しかし、曖昧さ回避記事である「素敵なあなた」に列挙されている事項のうち、漢字表記の「素敵な貴方」として言及される可能性があるのは、この楽曲だけであると思います。したがって、とりあえず転送先を元に戻しました。

Googleで、例えば「アンドリュー・シスターズ」とand検索すれば、楽曲については、「素敵なあなた」でも「素敵な貴方」でも、多数のヒットがありますが、他の項目については、そうではないと山田は認識しております。もちろん、この山田の認識が誤りであり、こちらで議論がなされて、一定の合意が形成されるのであれば、いたずらに転送先の変更に反対するものではありません。転送先を変更すべきとお考えの方は、曖昧さ回避に登場する他の記事について、漢字表記で言及されることが少なからずあることをお示しいただきたいと考えます。--山田晴通（会話） 2014年8月29日 (金) 08:40 (UTC)[返信]

閲覧者の検索の利便性を微塵も考慮しないご意見ありがとうございます。ひらがな、カタカナ、漢字混ぜ書きの日本語の常として「音では覚えているけどそれが仮名なのか漢字なのかは覚えていない」というのはよくあることです。「貴方」と漢字にするか「あなた」と仮名にするかもその範疇、ありがちな表記ゆれ・誤記の範囲であり、「貴方」は曖昧さ回避に飛ばして平等に扱うべきです。

例：「すばる」を正式名とする主題は多く存在しますが、すばるからそのどれかにリダイレクトされることはなく、曖昧さ回避である昴へのリダイレクトとなっています。スバルについては自動車メーカーの知名度が高く単独項目となっていますが、冒頭で昴へ誘導されています。

→「すばる」「スバル」「昴」のどれで検索してもすべてを包括した曖昧さ回避である昴への導線が確保されています。

一方本件では、山田さんの版では「素敵な貴方」で検索した閲覧者は強制的に素敵なあなた (アンドリュー・シスターズの曲)に誘導され、素敵なあなたにある他4つの候補の存在を知ることができません。仮にアンドリュー・シスターズの曲の正式な和訳が「貴方」だった時期があったならアンドリュー・シスターズの曲へのリダイレクトとしたうえで冒頭で曖昧さ回避へ誘導するという選択肢もありでしょうが、すべての項目が正式名が「あなた」である以上、その扱いに差を付けることは不適切でしょう。--Claw of Slime（会話） 2014年8月29日 (金) 09:26 (UTC)[返信]

本件、おそらく山田晴通さんが作成したリダイレクト「THE MAN」に端を発したものだと思います。山田さんは「THE MAN」というリダイレクトを安易に作成してしまったため、JungleCrowさんから問題点を指摘されてしまいました（利用者‐会話:山田晴通#THE MAN についてのご説明）。それに触発された山田さんは、今度は別の人に対してリダイレクトの問題点を指摘しようと思い立ち、本件を提起したものと推測します。しかし、思わぬClaw of Slimeさんからの反論にあい、立ち往生してしまった、という状況のようですね。Claw of Slimeさんからは「ひらがな、カタカナ、漢字混ぜ書きの日本語の常として「音では覚えているけどそれが仮名なのか漢字なのかは覚えていない」というのはよくあること」との指摘が挙がっています。ここは「日本語」版ですので、どうしても日本語特有の性質に記事やリダイレクトのあり方が左右されてしまうことは、避けられないことかと思います。山田さんは、脊髄反射的に安易な問題提起をするのではなく、もう少し「日本語」について考えたうえで提起したほうがよいのではないでしょうか。--以上の署名のないコメントは、126.174.45.128（会話）さんが 2014-08-29T12:32:55‎ に投稿したものです。

一週間待ちましたが、私および126.174.45.128さんからの指摘に対して山田さんから有意な反論はありませんでしたので、合意形成と見做し曖昧さ回避である素敵なあなたへのリダイレクトに戻しました。--Claw of Slime (talk) 2014年9月7日 (日) 04:32 (UTC)[返信]

Claw of Slimeさんへ：

あまり時間は割けませんので、転送先については問題を紛糾させてまで手直しはしませんが、Claw of Slimeさんは、山田のコメントについて「閲覧者の検索の利便性を微塵も考慮しないご意見」と記されています。この部分について、発言を取り消されるおつもりはありますか？

もし、そうなさらないのであれば、「すてきなあなた」、「ステキなあなた」「すてきな貴女」「素敵な貴女」などの別表記の可能性について、「素敵なあなた」へのリダイレクト記事を作成されないのはなぜなのでしょうか？それは、Claw of Slimeさんご自身が「閲覧者の検索の利便性を微塵も考慮しない」からなのでしょうか？それとも、それらの別表記についてはリダイレクトを作成する必要がないと判断される合理的な理由があったのでしょうか？

なお、IPさんのコメントは反論するまでのものでもない、無根拠なものです。自分が編集した記事はウォッチリストに入りますから、誰かが編集すればすぐに分かるというだけのことです。--山田晴通（会話） 2014年9月7日 (日) 04:48 (UTC)[返信]

それは私の正直な意見ですから取り消すつもりはありません。

リンク元ないですし本当は「素敵な貴方」だって削除してもいいとは思ってますよ。作られてしまった以上は管理者さんの手を煩わせて削除するほどのものでもないだろうというだけです。管理者ともあろう人がスピード違反の論理を持ち出さんで下さい。

ご自分に都合の悪い意見は無視するのですね。御立派なことです。--Claw of Slime (talk) 2014年9月7日 (日) 04:57 (UTC)[返信]

お考えは了解しました。削除すべきとお考えのものには削除依頼をお出しください。本当は削除すべきもので、「作られてしまった以上は管理者さんの手を煩わせて削除するほどのものでもないだろうという」というものはありません。--山田晴通（会話） 2014年9月7日 (日) 05:40 (UTC)[返信]

「削除してもいい」（あってもなくてもどちらでもいい）であって「削除すべき」なんて一言も言ってないのですがね。リダイレクトの削除依頼に出したところで「よくある誤記」で存続終了するのはほぼ確実ですし。--Claw of Slime (talk) 2014年9月7日 (日) 09:02 (UTC)[返信]