ノート:田村淳

本人に関する否定的記述について

Wikipedia:存命人物の伝記などをご覧いただければわかると思いますが、出典が無いあるいは信頼性の乏しい出典による潜在的に論争となりうる記述は速やかに除去しなければならないので、それに基づいて女癖・窃盗云々の記述は削除致しました[1]。記述を加えたい場合は出典もあわせて加えて頂きますよう、よろしくお願いいたします。--ZERO 2007年9月25日 (火) 22:54 (UTC)

おもな友人の項について

この項要りますか？ただ羅列してあるだけで、どういう友人関係かもわかりませんし、そもそも信用に値するソースがない限りわざわざ書く意味がない記述だと思いますが。--W-tower 2009年1月24日 (土) 11:01 (UTC)

問題の記述について

目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話）です。まず皆様に於かれましては当方会話ページでの問題記述を繰り返した者と当方の遣り取りをご覧下さい。例の利用者は「実話ナックルズ」と言う芸能ゴシップ誌を出典に使用し（本来はゴシップ雑誌等の類は信頼性の面で問題がある事もあり基本的には出典にならない）、またインタビュー関連の削除についても異を唱えております。本来はこの記事のノートで行うべき議論が何故か当方の会話ページで議論要求があった為議論しましたが、不調に終わった事と（と言うより、当方は先日出した自身へのコメント依頼終了直後であった事もあり、感情的にならないように何とか当方は建設的な議論に持っていったものの、件の利用者側はそれも意図的に堂々巡り的な議論に終始しようとしているとしか思えず、挙げ句の果てには件の利用者側の暴言があった為不調に終わり当方会話ページでの議論を打ち切りましたが）記事のノートで行った方が基本1対1の対話となる利用者会話ページでの遣り取りよりも多人数との議論がし易いノートページでの議論の方が第三者の方も議論に参加し易いと考えこちらに議論を移します。

件の利用者による記述が適切かどうか、また記述の是非について合意を行う必要があるかどうかを第三者の方を交えて議論を行いたいと思いますので（当方も参加する必要があれば行いますが）以下に皆様からのご意見とご反論等がありましたらよろしくお願いします。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月24日 (土) 00:05 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼#議論活性化の為のコメント依頼にも告知して置きました。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月24日 (土) 00:16 (UTC)

この目蒲東急之介さんは都合の悪い事には答えず言葉遣いも「だがね」や「がや」等、非常にふざけた言葉遣いをする方でそのような方に上記の様に書かれる筋合いはございません。 さて、 確かに引用先はゴシップ誌ですｗ が事実は皆さん知ってますよね？ まあでも、それがダメならその部分は削除OKです。 が、それ以外の部分までも単純に削除するのはいかがでしょうか？ 訂正でまかなわなければいけないと思います。 訂正や削除する方はよくよく注意を払ってしなければならないと思います。 （私は執拗に削除してくる方をあらしだと思っていました）--Fender p-ass（会話） 2012年3月24日 (土) 00:47 (UTC)

コメント 論点が明確なので箇条書きにします。

• 目蒲東急之介さんのくだけた言葉遣いは、まぁ改善できたのではないかと思いますが、逆に、言葉遣いが悪い相手と議論する時にいちいちそれを気にしていたら相手の思うつぼです。そんなところを気にするよりは議論の中身を大事にした方が有用です。議論の中身とは分けて（その利用者の行為自体を問題にする場で）どうこうしましょう。
• 『実話ナックルズ』については、自分で「実話」と名乗っているのからも分かると思いますが、実話誌であって、ウィキペディア日本語版での信頼できる情報源として扱うに至りません。少なくとも、存命人物の伝記に使える情報源ではないでしょう。
• 問題の記述内容についても、名誉毀損になる可能性が高く、それを「事実だ」と主張するFender p-assさんの姿勢は、ウィキペディアンとしては決してほめられたものではありません。
• 最後にこのページを編集していたみなさま、編集合戦になる前に議論に向かってほしかったものです。以後は必ず注意してください。

以上4点、まとめて言えば、より良い方法があっただろうとはいえ、内容は除去する側の編集のほうが支持される、ということです。--青子守歌（会話/履歴） 2012年3月24日 (土) 02:10 (UTC)

お手数かけました。

＞編集合戦になる前に議論に向かってほしかったものです。

はい。僕もそう考えてました。 まだはじめたばかりなのでやり方が解らなかったもので申し訳ないです。 （当方削除してる方をあらしだと思っていましたので議論する価値無しとも思っていました。）

「事実」については正直ナックルズは建前です。（氏のひととなりはある時間、ある場所に出入りしてた者なら誰もが知ってる事です。） やっとゴシップ誌とは言え「陽の目を見た」のを確認した次第wikiに書き込んでも良いと思った次第です。

が、ダメなようですね。 了解いたしました。

が、インタビュー部分だけは 全削除は認めません。

彼だけがその日の内に「緊急インタビュー」を受けたのは事実であり各民放で放映、映像が残っております。 （他のタレントは後日他のイベントのついでです。）

そこで、 以下の投稿を許可してください。

＞2011年8月23日深夜、同じ事務所吉本興業の島田紳助が暴力団との関係が発覚し引退会見を開いた際、緊急取材されている。 ＞2011年8月23日以降、各民放ニュース・ワイドショー・ラジオ等

これであれば問題は無いはずです。--Fender p-ass（会話） 2012年3月24日 (土) 03:02 (UTC)

青子守歌様コメントありがとうございます。当方がああいう口調を行わざるを得ないのは当方会話ページで堂々巡りの議論を繰り返しかつ個人攻撃まで行って来たので止むを得ず途中よりああいう口調で議論させて頂きました。しかし、記述者の行為で理解不能なのは当方会話ページでは堂々巡りな議論を繰り返している割には、ここに議論場所を誘導した途端にふざけた口調だとかまともに議論を行う態度を取っていない事です。それと上記にある様にまだインタビュー関連の記述をどうしても掲載しなければ気が済まない態度を見せている所も気になります。またこの利用者はここ以外にも伊集院光などの他のページでも百科事典的では無い顛末的記述をしているのを確認しています。大体、初心者であるのならば、尚更方針を良く読んでから執筆を行う様にして欲しいものです。

記述ですが、その程度であれば問題はないのかも知れませんが、この記述の是非の件に付いては当方は特にコメントしません。しかし、これは田村淳に関係の無い事である事と蛇足であるので当方であれば記述はしません。以上コメントさせて頂きました。

当方コメント依頼を出しておりますので第三者からのコメントも引き続きお待ちしております。--目蒲東急之介ことYUMI&EMI（会話） 2012年3月24日 (土) 10:21 (UTC)

• コメント 問題ありです。少なくとも検証可能な出典を付けて下さい。活字メディアでしたらそれ自体が、テレビラジオ等電波メディアでしたら、それらでインタビューが行なわれたことを二次的に報じた活字メディアが出典になります。ですが、それ以前に島田紳助ネタでインタビューなどはご本人にあまり関係の無い些末な事象なので、掲載すべきではないです。こんな事をいちいち載せるべきではありません(そうでなければ和田アキ子や美川憲一の記事がとんでもないことになりそうです)。私からは以上です。--Hman（会話） 2012年3月24日 (土) 17:36 (UTC)

コメント とりあえず目蒲東急之介さん及びFender p-assさんの発言や参加姿勢についてはここではこれ以上（先に述べたこと以上）はやめておきます。さて本題ですが、その緊急取材なりインタビューというのは掲載する必要があるのでしょうか？有名人であれば取材やらインタビューやら受けることは多々あるでしょうし、それを全部列挙するつもりでしょうか？ウィキペディアという百科事典は、検証可能性のあることを全部列挙するものではなく、有意な情報をまとめる場です。その事項（ここの場合はその人物）を理解する上で、読者に分かりやすくまとめられた情報でないのであれば、それは記事の質を落とすだけの記述ですので載せるべきではありません。一方、もし仮にその取材があったことを持って特定の団体とのつながりがある（と噂されている）ことを記述したい場合は、その推論が書かれた信頼できる情報源がなければ、ただの独自研究ですので、やはりウィキペディアにはふさわしくありません。以上より、その記述も載せる必要はない、載せるべきではないと判断します。--青子守歌（会話/履歴） 2012年3月25日 (日) 00:28 (UTC)

コメント 事実か虚構かという議論はさておき、載せるべきか否かについては私は載せる必要はないと思います。ご自分のブログなどでどうぞ。--Yumetodo（会話） 2012年3月25日 (日) 10:35 (UTC)

コメント 他人の不祥事で取材されたことなんていちいち記載する必要ありません。不要です。--でぃーぷぶるー2（会話） 2012年3月25日 (日) 19:23 (UTC)

不要と言う事で合意が出たと考えて良いでしょうか?--目蒲東急之介（会話） 2012年3月29日 (木) 16:43 (UTC)

1週間以上待ちましたが異論が無かったので「ゴシップ的なものは書かない」で合意されたものとみなします。皆様ありがとうございました。--目蒲東急之介（会話） 2012年4月11日 (水) 06:23 (UTC)