ノート:田代栄助

この方に関する史実は出展により様々ですが出展自体がかなりいい加減で独自研究である可能性が高いです。椎茸中途半端な記述で、名誉毀損である可能性もあります。であれば、「田代栄助」自体の記述を削除すべきであるとも考えます。　椎茸 --以上の署名のないコメントは、203.180.133.139（会話/Whois）さんが 2010年8月19日 (木) 23:34 (UTC) に投稿したものです。[返信]

記事の作成者です。203.180.133.139さんのご意見は分かりましたが、どうもWikipediaの方針をきちんと踏まえていないように感じられましたので、失礼ながらその点についても指摘させていただきます。

まず、Wikipedia:署名は適切な形でお願いします。IPユーザーにも関わらずアカウントのような名前を名乗ることは「偽署名」と受け取られることもあり、適切なものではありません。また、もしアカウントを取るとしても、Wikipedia:利用者名にあるように他者と紛らわしい名前は不適切とされていますので、「椎茸」ではなく全く違う名前にすることをお勧めします（私と類似した名前であるだけでなく、利用者:Si-take.という方もおられますので）。
独自研究とは、「信頼できる媒体において未だ発表されたことがないものを指す用語」です。この記事の場合、私は検証可能である参考文献の内容に基づいて記述しており、個人的な感想等は入っておらず、独自研究には当たりません。
また、この編集は（IPは違いますが）203.180.133.139さんのものと思いますが、203.180.133.139さんはこの部分が「名誉毀損」であると考えておられるのでしょうか。記事の表現・記述自体に問題があるのであれば、203.180.133.139さん自身の手で（別の出典を元にして）修正なさるか、あるいはWikipedia:修正依頼を出してみてはいかがでしょうか。削除の提案もされていますが、Wikipedia:削除の方針にあるように、（この記事のような歴史上の人物記事の場合）法に触れるような表現・記述でない限り削除されることはないと思います。単に記述に問題があるだけならば「記述を修正すれば良い」として大抵即時存続になりますので、削除依頼よりも修正依頼か自身での修正を勧めます。

まずは以上の点をご勘案ください。その上で記述自体に問題があるのであれば、新たな参考資料を探して、それを元に自身で書き換えるか、修正依頼に提出していただくと幸いです。--松茸 2010年8月20日 (金) 18:06 (UTC)[返信]

まず、細かいコマンドを駆使することには慣れていないのでその辺はご容赦を。しかし署名はきちんとなされています。松茸だから椎茸は駄目というのは理由になりません。同じように榎茸、毒蔓茸がいけない理由にもなりませんよね？また、IPユーザーだから、本名を晒せというのもいささか極論で自慰的と考えます。あなたも本名を晒しているわけではないですし。そもそもセキュリティ上問題があると考えます。

参考文献についてですが、内容がかなり偏っていて、また自費出版に毛が生えたような根拠に劣る出版物であります。他にも同一の記述がありましたか？それぞれ調べて、実際の引用を示してください。椎茸 --以上の署名のないコメントは、255.255.255.255（会話/Whois）さんがいついつ (UTC) に投稿したものです（203.180.133.141による付記）。

本名を晒せとは言っていません。アカウントでもないのにアカウントのような名前を名乗るのではなく、適切に署名を行ってくださいと言っているのです。なお、そのやり方でも署名は不適切です（そのやり方はあくまで署名をしていない人への後付け用です）。編集画面の上にある、「ペンでサインをしている図」のアイコンを押せば適切な形で挿入されます（下図を参照ください）。

アカウントをとるにしても、本名で取る必要も全くありません。ただ、他人とあまりにも似た名前だと、紛らわしい名前としてブロックになるかもしれないのでお気をつけください。「榎茸」「紅天狗茸」とかなら別にかまわないとは思いますが。

それで、この記事について私が参考した文献については記事中で挙げた2冊です。それ以外の本の記述は書いた当時調べませんでしたが、それで不十分・不適切であるというのなら申し訳ないことです。

その上で参考文献の内容に問題があるのでしたらご自分で新たな資料を元に書き換えて下さい（自由に編集できる百科事典なのですから。そこまでこの記事にこだわっているわけではありませんので、正当な書き換えであれば編集合戦を起こしたりはいたしません）。ただ、史料批判をするのはいいですが、他の文献でどうなっているのか、自分で確認せずに「自費出版に毛が生えたような～」と出典を断罪するのはいささか問題ではないでしょうか。Wikipedia:検証可能性には「出典を示す責任は掲載を希望する側に」とあります。「問題のある記述」であるというのであれば、それを203.180.133.141さんの考えに沿う別の出典を出して書き換えるのは、203.180.133.141さんの自由ですから。

自分で調査できない事情・都合があるのでしたら、Wikipedia:修正依頼をご検討ください。--松茸 2010年8月21日 (土) 02:24 (UTC)[返信]

田代栄助が侠客だというのは[1]、[2]により、検証可能性を満たしている。消さないように。--佐山伸二 2010年12月17日 (金) 13:39 (UTC)[返信]