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ノート:永島聖羅

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==再作成致しました(特筆性についてWikipedia:特筆性 (人物))==

  • 「基本的な基準」：乃木坂46の1期生メンバーは多くの雑誌で取り上げられているため、「信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源」に記載されており、「特筆」された人物であることがわかります。故に本基準を満たしたと考えます。
  • 「付加的な基準」：ラジオ番組「沈黙の金曜日」のホームページ内(http://www.fmfuji.jp/dj1404/dj_320.html )のDJ PROFILEに永島聖羅が記載されております。このホームページが「検証可能で信頼できる出典先」であると考えます。また、ラジオのアシスタントMCとして重要な役割が与えられたこともあり、本基準を満たしたと考えます。
  • 故に永島聖羅の人物としての特筆性が得られたと考えております。

異議を唱えられる方は削除する前に直接ご相談ください。 LennonMcC--以上の署名のないコメントは、Lennonmcc（会話・投稿記録）さんが 2014年11月07日 14時42分 (UTC) に投稿したものです（ToxinSymbioteによる付記）。

  • 返信 根本的なことですが、そもそもこの記事には出典として信頼性以前に二次資料が一切示されておりません。
永島さんの特筆性に関しては立証以前の段階です。今の状態では特筆性がどうこう言える段階ではない、というのが実際の所ではございますが、その上で各論点にお答えするならば、まず、乃木坂46のメンバーが多くの雑誌の取り上げられていたとしても、それは乃木坂46としての特筆性の証左であって、例え永島さんが扱われていたとしても乃木坂46への特集記事であるような場合、永島さん個人の特筆性の証明であるとはみなされないことが多いです。
その番組の出演者情報はその番組自体がプロモーション等のために発表してるものであって、第三者が取り上げたものではないですから、一次資料として扱われるものです。もちろん、ウィキペディアにおいては一次資料も出典として有効ですが、特筆性の証左にはならないとされています。
それとノートでもお願いしましたとおり、「ノートページへ投稿するときは、文末に署名をお願いします」と記載されておりますとおり、必ず時刻入りの署名をつけてください。
あまり好きな言い方ではないのですが、Lennonmccさんはちょっと、ウィキペディアの方針を理解される気がないのは、問題があると思います。コミニケーション不全になり、あまり有益ではないです。--ToxinSymbiote（会話） 2014年11月7日 (金) 16:24 (UTC)[返信]
  • 返信
二次情報源を追記致しました。大変申し訳ありません。
永島聖羅の特集記事に関しましては例えば次のサイト(http://www.eyescream.jp/magazine/eyescream-201406 )にて永島聖羅が単独で取り上げられております。この雑誌では他のメンバーは記載されておりません。これでも特筆性の証明に加える事は出来ないのでしょうか。
時刻付きの署名の義務化が行われていることは失念しておりました。大変申し訳ありません。
以上です。よろしくお願い申し上げます。--Lennonmcc（会話） 2014年11月8日 (土) 11:57 (UTC)[返信]
特筆性 (人物)では「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」とありますから、
  1. 『沈黙の金曜日』という番組の特筆性が立証されていること
  2. 『沈黙の金曜日』における永島聖羅のアシスタントMCを重要な役割として言及している二次資料があること
の2つの条件を満たす必要があります。永島聖羅はこの2つの条件を満たしていません。斉藤優里の場合『おに魂』の単独記事ができていますから特筆性が立証されている番組であると推定され、1の条件を満たしています（逆にいえば『おに魂』の記事が消えれば斉藤優里も消えます）。しかし、永島聖羅の場合『沈黙の金曜日』の単独記事ができていませんから特筆性が立証されていない番組であると推定され、1の条件を満たしていません。ですから、まず『沈黙の金曜日』の単独記事を作成することによって番組自体の特筆性を立証する必要があります。『沈黙の金曜日』の単独記事が作成されれば、その番組は特筆性が立証されている番組であるとみなされますから、1の条件を満たします。後は、アシスタントMCが重要な役割であるかを議論して決着がつくでしょう。これがもし映画作品の主役（主演）であれば議論なしに重要な役割とみなされるのですが。--Taqbaylit（会話） 2014年11月8日 (土) 13:05 (UTC)[返信]
  • 返信
沈黙の金曜日の特筆性の有無に関して「特筆生の無」について示していただきありがとうございました。
私が提示した「付加的な基準」が満たされていない事を理解致しました。ご丁寧に解説をしていただきありがとうございます。--Lennonmcc（会話） 2014年11月8日 (土) 13:55 (UTC)[返信]

瑣末な情報の除去

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コメント 利用者‐会話:JapaneseA#「雑誌に単に掲載されただけでは、記載不要。バラエティは準レギュラー以上」の定義等についてより。 順に回答します。

  • 「「単に雑誌に掲載された」の定義には、見開き2ページ以上のグラビアは含まれますか？」：「掲載された」だけでは10ページだろうが20ページだろうが、記載せずとなるでしょう（WP:IINFO）。ただし、出典として使い、そこに記載されている重要な情報を載せる事はできると思います。
  • 「永島聖羅に関し「グラビアザテレビジョンvol.50」「BOMB」「CAPA」「ウェディングブック」については乃木坂46を脱退して以降の雑誌掲載について記載したものであり、乃木坂46への記載は正しくありません。発行日が2016年3月31日（乃木坂46を脱退した日）以降のものは乃木坂46とは無関係です。」：「乃木坂46への記載すべき」としたのは、他のメンバーも多々載っている写真集の話です。「グラビアザテレビジョンvol.50」「BOMB」「CAPA」「ウェディングブック」らは単に記載されたものであれば除去対象でしょう。
  • 「バラエティ番組、ラジオ番組のうち単発番組への出演は、メインMC、アシスタントMCではなくとも「レギュラー」とはみなされませんか？」：単発番組の内容にもよるかと思います（プロジェクト:芸能人）。例えばどれですか？
  • 「バラエティ番組のうち「短歌de胸キュン」は準レギュラーですが、何故削除対象となりましたか？」：除去していませんよ。コメントアウトし「これらは準レギュラー以上でしょうか？」と問うています。準レギュラーであれば、そう書いて、コメントアウト部分を解除して下さい、という意図です。

--JapaneseA（会話） 2018年10月31日 (水) 01:26 (UTC)[返信]

順に回答（または反論）します。

  • 私がお聞きしたいのは「単に雑誌に掲載された」のではない状態というのが存在するかどうかです。他の芸能人に関する同様の記載を参考にしていますが、必ずしもあなたが主張する定義通りの記載が採られているわけではありませんでしたので。（単純な雑誌掲載が記事になっている例があるのはどういうことでしょうね、ということです。）
  • 「「乃木坂46への記載すべき」としたのは、他のメンバーも多々載っている写真集の話です。」について、乃木坂46を脱退した他メンバーの記事の記載に倣い横断的統一が図られています。それら確認された上でのご指摘ですか？　他方、「グラビアザテレビジョンvol.50」「BOMB」「CAPA」「ウェディングブック」らは発行日を明示しており、片や同一エントリーの中にグループの脱退日が記述されていることに鑑み、これら記事の背景を無視して「乃木坂46メンバーとしての掲載である」との錯誤があなたの中にあり、一括削除に至ったと判断しています。出典のみならず記事自体を読み解く事を怠った編集（削除）であると言わざるを得ません。
  • 「例えばどれですか？」--下記に分類されます。

「単発バラエティ」 らりん・マギー・内山くんが行く 5thリニア・鉄道館 ユル〜い遠足（2016年3月29日、メ〜テレ） あなたはどっち派？夏といっしょに伊勢-志摩しょ！(2016年7月9日、メ～テレ) 青い海＆極上の癒やし“常夏サイパンの旅”（2017年7月29日、テレビ愛知）[69] 「レギュラー、準レギュラー」 マギーとせいらのハナタカ遺産（2016年7月1日 - 2017年3月、CNCiグループ） 安奈聖羅のクイズ永島石田（2018年1月18日 - 、スカパーCh.663、アイドル専門チャンネルPigoo） 鉄道B組 南田先生 ひたちなか海浜鉄道湊線の旅 (2018年3月3日 - 3月31日、ひかりTVチャンネル＋） 短歌de胸キュン（2018年4月29日 - 、NHK-Eテレ） 「フィーチャーゲスト（ひな壇ではない）」 はやりば（2016年11月4日、中京テレビ） ものまねグランプリ（2016年12月6日、日本テレビ） 有吉反省会（2017年2月18日、日本テレビ） パリピTV（2017年5月29日 - 6月2日、テレビ朝日） 和風総本家（2017年7月20日、テレビ大阪） 花咲かタイムズ（2017年7月29日、ＣＢＣテレビ） 志村の夜（2017年10月24日、フジテレビ系列） 採用!フリップNEWS（2018年7月24日 - 2018年7月31日、中京テレビ）（2018年7月26日 - 2018年8月2日、日本テレビ）（2018年8月2日 - 2018年8月9日、読売テレビ） し~なチャン（2018年8月3日、秋田ケーブルテレビCNA総合101ch） 「再現VTR出演（俳優として）」 痛快TV スカッとジャパン（2018年10月29日、フジテレビ系列）

出典を確認すれば明らかなものもあり、一概に否定し削除のうえ反論を待つのは編集者の怠慢です。

  • 他方、ネット配信について全削除になっていますが、全て永島聖羅がメインまたはアシスタントMCを務めた、各動画サイトの公式の番組です（素人の配信の部類ではありません）。これらが削除に至った理由が明確ではありません。ネット配信自体は他の芸能人のエントリーにも散見され、不適切な記載とは考えられませんが。

従い、あなたの編集を一旦差戻したうえ、記載の訂正削除を粛々行います（促します）。 イエスかノーかではなく、記載の拙さに起因する疑義もあるかと思いますので。--YORO-KORO（会話） 2018年10月31日 (水) 12:50 (UTC)[返信]

コメント 順に回答します。

  • 1点目、そういうのをスピード違反の理論と言います。プロジェクト:芸能人より引用します「本人連載の雑誌を書く。単発で掲載されたものは記載しない」。
  • 2点目、「グラビアザテレビジョンvol.50」「BOMB」「CAPA」「ウェディングブック」は1点目同様除去です。写真集は、グループ在籍時のものです。よってここには記載すべきではないでしょう。他の記事でも記載されいるのであれば、それこそ横断的に除去すべきです。
  • 3点目、準レギュラーは記載に値します。再現VTR出演には賛否はありません。他は一律除去となります。プロジェクト:芸能人を熟読して下さい（読んでいない事はよくわかりましたので）
  • 4点目、メインまたはアシスタントMCだろうが、単発番組ではダメでしょう。

とにかくプロジェクト:芸能人を熟読してから出直して下さい。--JapaneseA（会話） 2018年10月31日 (水) 14:37 (UTC)[返信]

順に反論します。

  • 「1点目、そういうのをスピード違反の理論と言います。」あなたは警察官（管理者）ではない市民（編集者）です。助言は承りました。
  • 「2点目、他の記事でも記載されいるのであれば、それこそ横断的に除去すべきです。」横断的に除去するのは私の責務ではなりません。無論、あなたの責務でもない。コミュニティの総意としてそこに存在しているのですから。
  • 「3点目、（読んでいない事はよくわかりましたので）」よく読むとこういう人格になるのですね、ガイドラインには従いますが、法律ではありませんので冗長性を考慮しつつ対処します。
  • 「4点目、メインまたはアシスタントMCだろうが、単発番組ではダメでしょう。」あなたの主観には一切従いません。今後各種ガイドラインに沿って編集を進めます（訂正・除去も）。
  • 「とにかくプロジェクト:芸能人を熟読してから出直して下さい」暴言として記録し対処します。

以上、おやすみなさいJapaneseA--YORO-KORO（会話） 2018年10月31日 (水) 15:05 (UTC)[返信]

コメント 順に

  • 1点目。管理者と利用者の違いを勉強して下さい。
  • 2点目。コミュニティの総意かどうかはわかりません。
  • 3点目。従うのであれば、単発バラエティや雑誌掲載は除去しておきます。これをRvした場合は、方針無理解者として対処します。
  • 4点目。WP:IINFO

不要な外部リンクを貼らないように。--JapaneseA（会話） 2018年10月31日 (水) 16:36 (UTC)[返信]

おはよう JapaneseA

  • 1点目。あなたは利用者であって管理者ではありません。あなたの一方的な主張は通らない事を肝に念じてください。
  • 2点目。状況が是認されている状況はコミュニティの総意の現れです。あなたのように除去を試みる者が居ないのですから。
  • 3点目。あなたに従うのではなくガイドラインに（冗長性を考慮しつつ）従うと言っているのです。出典の参照を怠る者に何を説明しても無駄ですので。
  • 4点目。「単発の番組はダメ」とはプロジェクト:芸能人には明示されておらずJapaneseAの独断・曲解と判断します。

なおプロジェクト:芸能人には冒頭に「芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けることがありますが、妨げることは望んでいません。」とあり、従い、あなたのようにプロジェクト:芸能人を振りかざして記事の除去を試みる行為は荒らしと見做されますのでそのように対処します。 あなた以外の編集者に有益な外部リンクの一方的な削除は認められませんので何度でも貼りなおします。--YORO-KORO（会話） 2018年11月1日 (木) 00:06 (UTC)[返信]

これは【警告】として追記しておきます。 プロジェクト:芸能人に関し、ガイドラインとして有効なのはあくまでプロジェクト本文に記載されている事項のみであり、ノートで議論されている案件やノートにて述べられた編集者の意見は現時点においてガイドラインとしては無効です。プロジェクト本文に記載のない事象を理由に議論を経ず記事の一括除去を試みる行為は荒らし行為であるので、今後、JapaneseAによって同様の行為が行われた場合には厳に対処します。--YORO-KORO（会話） 2018年11月1日 (木) 00:22 (UTC)[返信]

コメント WP:ATTACKをよく読んで下さい。

  • 1点目。管理者であろうが、一方的な主張は通りません。Wikipediaでは方針・ガイドラインに沿っている側の主張が通ります。
  • 2点目。一概にそうとは言えません。勿論、そうでないとも言えません。全ては方針・ガイドラインが優先され、そこで決まらないものは合意して、となります。
  • 3点目。方針・ガイドラインに従うのであれば、それで構いません。私に従う必要はありませんが、方針・ガイドラインに従えない場合は対処します。
  • 4点目。屁理屈にしか聞こえませんが、まー議論の余地が全くないとは言いません。過去の議論で認められた事はないと思います。この点は議論終了まで多少譲歩しても構いません。

プロジェクト:芸能人に従う必要がない、と言って過去にそれをきっかけに無期限ブロックとなった利用者がいます。お気をつけ下さい。Wikipedia:荒らしも御覧下さい。私以外の編集者がどうこうは関係ありません。--JapaneseA（会話） 2018年11月1日 (木) 00:32 (UTC)[返信]

プロジェクト:芸能人の「プロジェクト」への記載には原則従います（ただし、許容される冗長性は尊重します）。しかし、JapaneseAの行為はプロジェクト本文（ガイドライン）に記載のない事象を理由に議論を経ず記事の一括除去を試みる荒らし行為と見做される所がある（全てではない）ので、今後同様の行為が行われた場合には厳に対処します。今回は、記事の不備も散見されるのでRvせず、編集者間で記事の見直し・記載ルールの協議を行います（促します）。他方、「単発番組は認められない」とのガイドライン明示は一切なく、それを根拠とした一括削除は現在進行形の荒らし行為と見る事が出来るので、その部分につき一旦Rvされることを希望します。当方が行っても良いですが、JapaneseAご自身の尻拭いをする機会を与えます。なお、外部リンクは「荒らしを働こうとする者に関する編集者間の情報共有」であり個人攻撃ではないので念のため。衆目に晒されて困るような行為は行わないことですね。 --YORO-KORO（会話） 2018年11月1日 (木) 00:50 (UTC)[返信]

横から失礼します。Wikipediaと無関係の外部サイトと関連付けないようにお願いします。問題があると感じたらコメント依頼を出して第三者からのコメントを聞いてみる方がいいかと存じます。--210.251.104.18 2018年11月1日 (木) 00:52 (UTC)[返信]

拝承しました。--YORO-KORO（会話） 2018年11月1日 (木) 00:55 (UTC)[返信]

コメント 記事については、私から自己Rvはしません。「単発番組は認められない」というよりも、「瑣末な単発番組出演は認められない」といった方が正しいです。その単発番組に出ることによって、永島氏の活動に大きく影響するようなものであれば話は別という事です。貴方が気づきそうにもないので回答を言いますが、「ネット配信」に「第31回 東京国際映画祭でレポートした動画」と記載したところで、除去されるのがオチです。これはネット配信された事自体には特記性がないからです。しかし、「第31回 東京国際映画祭で公式レポーターを務めた」事は特記性のある記述です。略歴節にこれを書けば良いでしょう（暫くブロックされたようなので、私が後ほど書いておきます）。繰り返しますが、「オリンピックの模様が中継された」事は瑣末ですが、「オリンピックで金メダルを取った」事は瑣末ではありません。

  • Wikipedia:コメント依頼のうち、利用者のコメント依頼を出す事は可能です。ただし、依頼者の方が不適切であれば依頼者に跳ね返ってくる諸刃の剣です。あとは御自由にどうぞ。
  • Wikipedia:荒らしを熟読して下さい。
  • WP:ATTACKを熟読して下さい。個人攻撃はブロック対象です（私は不問としていますが、個人攻撃を不問にする利用者は稀です）。

--JapaneseA（会話） 2018年11月1日 (木) 07:50 (UTC)[返信]

一時的に戻しました

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この状態からお2人で議論して決めてください。片方がブロック中なのでブロック期間が終わってから議論してください。--MasoButo（会話） 2018年11月1日 (木) 16:23 (UTC)[返信]

編集歴ゼロの貴方が割って入っても、YORO-KORO氏のブロック破りと判断されかねません。紛らわしい行動は控えて下さい。--JapaneseA（会話） 2018年11月2日 (金) 02:26 (UTC)[返信]
私はただの永島聖羅さんのファンです。一方的な編集で心を傷めていたのでアカウントを取っただけです。まずは当事者同士議論をしてから編集するようにしてください。一方がブロックされているのに編集を強行するのはおかしい。--MasoButo（会話） 2018年11月2日 (金) 02:28 (UTC)[返信]
貴方は何か勘違いしているようですが、記事はブロック後に除去なりRvしたわけではありません（ブロック以前に この状態です）。ブロック後に編集したのは、映画祭公式レポーターの１文追記だけです。貴方が戻さないのであれば、私はRvし、半保護を依頼し、貴方をブロック破りとして報告します。--JapaneseA（会話） 2018年11月2日 (金) 02:32 (UTC)[返信]
わかりました。まず履歴を確認してから返事するからしばらく待って下さい。--MasoButo（会話） 2018年11月2日 (金) 02:36 (UTC)[返信]
いちいち人の会話に失礼なことを書かないでください。まず貴方がそれを取り消してからです。--MasoButo（会話） 2018年11月2日 (金) 02:40 (UTC)[返信]
なぜ疑いをかけたのか、会話ページにその根拠を記載しておきました。貴方がパペットでなければ合理的に反論できるはずです。--JapaneseA（会話） 2018年11月2日 (金) 02:53 (UTC)[返信]

チェック 済 MasoButo、YORO-KOROの両アカウントはブロック破りにより無期限ブロックとなりました。--JapaneseA（会話） 2018年11月2日 (金) 03:36 (UTC)[返信]

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