ノート:森脇芹渚

議論1

MasauO様へ。会話ページからの続きです。「元から消された記事は如何様にして復帰すればよろしいでしょうか」との事ですが、「スーパーガール撮影会」や「パチンコスロット店、計5カ所でトークショー」はWP:IINFOです。AKB48や浜崎あゆみの記事にこれを書きますか？そう考えれば答えは出るはずです。--JapaneseA（会話） 2017年8月4日 (金) 12:11 (UTC)

仰る通りですね・・・

MasarOです。JapaneseAさんのご意見には納得がいきます。 まだデビュー間もない方なので仕事面での追記が欲しいところですが、消された記事には触れずに行こうと思いました。 ご助言感謝します。 今後は森脇芹渚さんに伺った個人的な情報を文章でうまく構成していきたいと思います。 ご覧いただき、また何か補足や注意点がございましたらご意見よろしくお願いします。 --MasatO（会話） 2017年8月04日 (金) 21:21 —以上のコメントは、MasauO（会話・履歴）さんが[2017年8月4日 (金) 12:22 (UTC)]に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。

タグ+2です。説明すると、「一次資料」は第3者の出典がない、「独自研究」と「出典の明記」は出典自体の提示がない、です。詳細はWP:V、WP:NORを御覧下さい。--JapaneseA（会話） 2017年8月4日 (金) 14:43 (UTC)

「独自研究」と「出典の明記」についてです

「独自研究」と「出典の明記」（WP:V、WP:NOR）確認しました。両方に言えることですが、これは森脇芹渚さん本人に聞いたことで出典は彼女本人になり、筆者である僕の独自の研究結果を示しているわけではありません。彼女の所属事務所がHPの更新を停止してしまっている為、彼女の情報を得られる資料等は作成されておらず、彼女に直接聞く以外方法がないのが現状です。これは「一次情報源または主題と関係の深い情報源のみに頼って書かれています。」に当てはまることですが、現実に芸能活動をしていながら、雑誌等の掲載もままならない人物の紹介をWikipediaでは許してはもらえないという事でしょうか？　また、リンク先に付け加えようとしたCHは彼女自身のチャンネルではありませんが、関西圏外の人が彼女のサンテレビの番組内での活躍を見れる唯一の場です。それすらも許されないほどなのでしょうか。他の芸能関係者のページではよく見る項目ですが・・・--MasatO（会話） 2017年8月5日 (金) 0:09 —以上のコメントは、MasauO（会話・履歴）さんが[2017年8月4日 (金) 15:10 (UTC)]に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。

結論から言えば、「本人から聞いた」情報をもとに記述することは、Wikipedia では認められていません。MasarO MasauO 氏の解釈は誤りで不適切なものです。本当に、方針を確認したのでしょうか？

＞これは森脇芹渚さん本人に聞いたことで出典は彼女本人

方針「Wikipedia:検証可能性」「Wikipedia:独自研究は載せない」を理解していない、あるいは自分に都合よく解釈する利用者がよく使うロジックですね。残念ながら、この主張は認められません。要は、「テレビ/ラジオ番組で見た/聞いた」と言っているのと同じであり、「Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源」の観点から、記事の根拠に使用することはできません（なお、「本人から聞いた」というのは典型的な独自研究の例です。）。「本人」は出典になり得ませんし、記事の対象者本人が編集する場合も通常以上の慎重さと配慮が要求されます（参考：Wikipedia:自分自身の記事をつくらない）。

＞彼女に直接聞く以外方法がないのが現状です。これは「一次情報源または主題と関係の深い情報源のみに頼って書かれています。」に当てはまる

「一次情報源または主題と関係の深い情報源」には該当しません。「本人の発言を"記録"したもの」は一次資料になり得ますが、「本人の発言」自体は一次資料ではありません。Wikipedia の記事はデジタル・アナログ問わず「文献」に基づいて記事を作成・編集するものです。

＞リンク先に付け加えようとしたCHは彼女自身のチャンネルではありませんが、関西圏外の人が彼女のサンテレビの番組内での活躍を見れる唯一の場です。それすらも許されないほどなのでしょうか。

許されません。そのような行為は通常「宣伝」とみなされ、排除されます。

存命の人物に関する記事については、プライバシーや名誉等の保護の観点から、編集の三大方針（Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:中立的な観点）に加えて、通常の記事より厳しいルール（Wikipedia:存命人物の伝記）が適用されます。方針・ガイドラインの熟読とご理解（確認ではなく）のほどよろしくお願いします。--森藍亭（会話） 2017年8月4日 (金) 21:52 (UTC) 利用者名の書き間違いを訂正。失礼いたしました。--森藍亭（会話） 2017年8月5日 (土) 04:41 (UTC)

　おはようございます。MasarO様へ。上記での森藍亭様の仰る通りです。なお、「他の芸能関係者のページではよく見る項目ですが」との事ですが、芸能人の記事で、出演番組のyoutubeのチャンネルが外部リンクに記載されているものがあれば、除去対象です。どの記事か教えて頂ければ除去します。--JapaneseA（会話） 2017年8月5日 (土) 00:13 (UTC)

（追記です。）アイドルの番組出演程度なので、あまり言いたくはありませんが、画像は出典にはなりません。これが「〇〇に賛成する（反対する）会」の公式サイトに掲載された政治家の写真で同じ事をすれば、間違いなく出典無しと同じ扱いとなり除去されます。画像だけでは、そっくりな別人という可能性があるためです。--JapaneseA（会話） 2017年8月5日 (土) 00:41 (UTC)

お二方の説明について

こんにちは。森藍亭様、JapaneseA様、わざわざご足労頂きありがとうございます。結局のところ、僕はデビューしたてで情報源の少ない彼女をより多くの方に知ってもらいたいとの一心で、Wikiでの記述の解釈を自分の都合の良い方向に捻じ曲げていたということを理解しました。正直、本当に書かれていたものに関しては何度か読みました。ですから「何とかしなければ」という考えしか浮かばずに、JapaneseA様のご意見を半ば無視して記載していたようです。脚注の観点も理解しましたし、当然のお答えだと思っています。今はお二方の目を通した結果が表記に残っている状態だと思いますし、僕が得た情報はこれ以上はないのでこの状態で森脇さんご本人にページを告知してもらって、第三者の意見記入を待ちます。もしくは彼女の出演番組などにメールにて意見を言い、プロフィール項目の設置などをお願いしていくつもりです。お二方の仰る通り、森脇さんが写っているからと言って証拠にはなりません。それはご指摘どおりです。なんとか各方面で森脇さんを文面で紹介するような方向を検討してもらって、それを脚注に当てていきたいと思っています。「信頼のいおける第三者の記載」がこのページには全く無いと思ってます。あとは森脇さんの呼びかけに応じた彼女のファンの方等の記述を待つ以外、僕に方法は残されていないと思っています。Wikiの解釈からすれば今の脚注は消して当然の分類だと思います。「本人が言ったこと書いたことを元にした記事」であり「検索しての実証化が不可能な記事」他なりません。。森藍亭様の噛み砕いたようなご説明は納得できない（したくない）と思っていた僕の考えを踏みとどませるには十分でしたし、JapaneseA様の数度に渡るご意見と手直しは、Wikipediaでの個人ページを初めて一から作った僕にはよりわかりやすい実証行為だったと思います。お二方にお尋ねします。もちろんどちらかの意見でも構わないのですが、今現在のページを森脇さんに渡して公にしてもらい、森脇さんの応援者に、ページの第三者による記載を求めてもよろしいでしょうか。僕は今の僕の知識を完全に出し尽くした状態ですのでこれ以上の記載はいたしません。あ、後質問なんですが、この記事を書いた後に皆様日付と発言時刻を明記されていますが、その書き方だけお教え願えませんでしょうか。禁止や規制欄はよく見ていたのですが、記述に関しては他の方が書いたページを参考にして書いていたにすぎないので・・・申し訳ありませんが何卒御享受下さい。--MasatO（会話） 2017年8月05日 (土) 13:08 —以上のコメントは、MasauO（会話・履歴）さんが[2017年8月5日 (土) 04:08 (UTC)]に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。

まず、署名方法はWikipedia:署名を御覧下さい。さて、貴方がWikipedia以外で何をされようが勿論構いません。しかしその結果として同じ編集傾向の人が大挙してやってきたらWP:MEATとして全員ブロック（編集禁止）されますので御注意下さい。適切な編集を行う編集者が大勢やってきても問題はないのですが、ある種の目的を持った人を募集しても、集まるのは不適切な編集をする人（＝Wikipediaの方針を知らない宣伝目的の人）です。--JapaneseA（会話） 2017年8月5日 (土) 08:50 (UTC)

同じ編集傾向の人が大挙してやってきたらWP:MEATとして全員ブロック（編集禁止）されるなどということを言及する必要があるのでしょうか。脅すつもりがなければ、そういう言い方をするべきではありません。--61.205.2.162 2017年8月7日 (月) 11:40 (UTC)目的外利用者のコメントに取消線。このIPは「目的外利用、WP:MEATの疑いも否定せず」としてブロックされました。--JapaneseA（会話） 2017年8月8日 (火) 15:00 (UTC)

人の履歴を付回しているようですが、上記発言は言う必要があると思ったから言ったまでです。--JapaneseA（会話） 2017年8月7日 (月) 11:42 (UTC)