ノート:栃木県道・群馬県道38号足利千代田線

全く同じ道路に、栃木県道38号足利千代田線という名称がありますので、この記事名は不適当であると考えます。Modeha 08:13 2004年4月16日 (UTC)

2以上の都道府県に跨る都道府県道はどうするか、と云ふ問題は今まで議論してゐませんでした。対処案として

記事名を併記（「群馬県道・栃木県道～」）にし、「群馬県道～」「栃木県道～」はリダイレクトにする
記事名はどちらか（「群馬県道～」または「栃木県道～」）にして、もう一方はリダイレクトにする
県境で別の道路になつたものと看做して、記事は別々に作成する（道路の管理上はかうなのですが、あまり良いとは思はない）

私の意見としては、1案が一番きれいかなと思ひます。都道府県の順番は都道府県コード順で良いでせうか（必要ならば別の並びはリダイレクト）。nnh 08:25 2004年4月16日 (UTC)

足利千代田線などは、名称で先に名前が出てくる（起点のある）栃木県のほうを先に使って、「栃木県道・群馬県道38号足利千代田線」とするのが適当かと考えます。どちらの県でも、名称には先に足利のほうが出てきます。

都道府県コード順は、よい解決策ではないと思います。具体的には、３県にまたがる県道が存在します（例：足利邑楽行田線）。もし、栃木県→茨城県→千葉県を通るような県道が存在する場合、Nnh氏の案ですと、「茨城県道・栃木県道・千葉県道xx号○○線」という記事名になってしまい、まるで栃木県と千葉県が隣接県であるような印象を与える可能性があります。Modeha 09:14 2004年4月16日 (UTC)

では、起点→終点の順にしませう。同じ県を2回以上通る場合は初出のみ、と云ふことではどうでせうか。（同じ道路について県によつて起終点が逆になつてゐるものがあつたらどうしませう。ないとは思ひますが）nnh 09:18 2004年4月16日 (UTC)

ちょっと論点がずれるんですけど~~静岡県道147号・神奈川県道730号・山梨県道730号小山山中湖線~~山梨県道730号・神奈川県道730号・静岡県道147号山中湖小山線みたいに番号が変わる場合とかも何か考慮する必要があると思うのですがSec. Semi Exp. 16:54 2004年4月16日 (UTC) - 逆に書いてしまったので後日訂正Sec. Semi Exp. 01:24 2004年5月3日 (UTC)

その場合は「山梨県道730号・神奈川県道730号・静岡県道147号山中湖小山線」とでもするしかないと思ひます。長つたらしいですが。或は特例として「県道山中湖小山線」とするとか。nnh 17:15 2004年4月16日 (UTC)

「~~県道小山山中湖線~~県道山中湖小山線」という特例を認めてしまうとそのうち(未確認ですが)特例同士がぶつかりそうな気がします。長ったらしい名前はリダイレクトを有効に活用して他の記事では「~~静岡県道147号小山山中湖線~~静岡県道147号山中湖小山線」、「~~山梨県道730号小山山中湖線~~山梨県道730号山中湖小山線」等とするのを原則とするというのはどうでしょうか。
具体的には、記事名は「○○県道・○○県道xx号○○線」(番号が全部一緒の場合)または「○○県道xx号・○○県道xx号○○線」(番号が一部でも異なる場合)として他の記事からは「○○県道xx号○○線」で内部リンクをして、「○○県道xx号○○線」という記事でリダイレクトする、といった感じで。Sec. Semi Exp. 04:00 2004年4月18日 (UTC)
記事内の道路名に誤りがあった(起終点を逆に記載した)ので内容を損なわないように(nnhさんの返信部分も含め)念のため修正しました(起終点および県名の順番入れ替え)Sec. Semi Exp. 01:24 2004年5月3日 (UTC)

「特例として」は、さう云ふ方法もある、と云ふ程度の意味で出しました。Sec. Semi Exp.さんの案で良いと思ひます。nnh 04:37 2004年4月18日 (UTC)

nnhさんはあまり気乗りのしていないようですが、各県ごとに作成した方が良いと思います。ただでさえ道路の記事を書くのは大変なのに、複数県を跨ぐか否かまで調べなければならないとしたら余計書きたくなくなります。個々の県ごとに作成し複数に跨っている場合にはそのことを記事内で記述するのが適当なのではないでしょうか?
大体、利用する側も複数県に渡る長ったらしい名前で検索するでしょうか?平誠 15:03 2004年4月30日 (UTC) 追加情報を書きます。
東京都道20号府中相模原線は東京都府中市を起点として神奈川県相模原市までの主要地方道ですが、神奈川県内では神奈川県道525号府中相模原線となり、全区間国道16号と重複しています。こんな事例もありますので、都道府県ごとに作成するのが宜しいかと思います。平誠 20:57 2004年4月30日 (UTC)

複数県をまたがるかどうかは非常に重要で、それを調べなければならないのが面倒だという理由で県別に記事化するのは反対します。それは調べてから書くべきだし、その県道は途中他県を通るかどうかを知りたい人に逆に不親切です。途中隣の県を通っているのか通っていないかを調べもしないで書かれるスタブ記事が量産される事態は避けたいです。書く人の都合ではなく、調べる人の都合に合わせるべきでしょう。記事名が長いのはいたし方ありません。リダイレクトを複数作って対応するしかないでしょう。このような例もあります。栃木県道・群馬県道5号足利太田線は、栃木県足利市を起点とし、群馬県太田市までを結んでいます。しかし、この県道は途中いったん群馬県に入ったあと、栃木県に入り、その後群馬県に入ったあと栃木県に入ります。栃木県に入ったあと、じきに国道407号と重複しますが、重複したまま群馬県に再び入ります。平誠さんの書き方ですと、栃木県道5号足利太田線は、

起点栃木県足利市 - 終点栃木県足利市で、その後群馬県太田市に入る。
起点栃木県足利市 - 終点栃木県足利市で、その後群馬県太田市に入る。
起点栃木県足利市 - 終点栃木県足利市で、国道407号と重複区間となり、その後群馬県太田市に入る。

と、3分割して書かなければなりません。しかし、この書き方では、もっとも重要な、栃木県足利市から群馬県太田市までを一直線に抜ける道であるという情報が抜け落ちてしまいます。もちろん付記することは可能ですが、煩雑でしょう。道は県境で途切れているものではなく、連続した一体のものなのだから、まとめて記事化するのは当然です。たまたま島の上に国境線を持つからといって、島の名前の記事を2つ作る必然性はないでしょう。国の名前の記事は2つ作る必要はあるでしょうが。Modeha 23:51 2004年4月30日 (UTC)

東京都道503号相模原立川線のようなまとめ方をすればどうと言うことないでしょう。Modehaさんは煩雑だといわれますが、市町村の記事を書いている立場から言えば別個にしたほうが作業は楽だし、また使い勝手の面から言っても日常的には栃木県道38号足利千代田線とか群馬県道38号足利千代田線と読んでいるはずですから、確実な検索のためにも別個のほうが良いのではないでしょうか。平誠 00:30 2004年5月1日 (UTC)

要約は、要約フィールドに書いたとおりで、一体化しているものを別個の記事にすべきではない、ということです。例えば、群馬県道・栃木県道254号毛里田坂西線には、途中に葉鹿橋という橋がかかっています。現在は架けなおされましたが、旧葉鹿橋は、栃木県と群馬県がそれぞれ別の時期に全く別個に設計して架けた違う形の橋が、中央の県境部分で接続しているという構造をしていました。末期は異なっていましたが、初期は、栃木県側のみが一方通行で、橋のど真ん中で一方通行が始まるという橋でもありました。もしこのような県境に架かる橋を平誠さんの言うとおりに項目を立てようとしますと、葉鹿橋 (群馬県)、葉鹿橋 (栃木県)という2つの項目を立てることになります。しかし、いくら工期も構造も設置者も違うからといって、一体化したこの橋に対し、2つの項目を立てるのがよいとは思いません。東京都道503号相模原立川線と神奈川県道503号相模原立川線の記事の両方を見ましたが、やはりよい記事だとは思いません。たとえばこれでは、同じ道沿いにいくつ道の駅があるのか、始点から終点までいくつの国道と交差するのか、といったことが全く分かりません。東京都道503号相模原立川線というのは、相模原市との都県境から開始されて立川市で終了するという意味ではないでしょう。それは、栃木県道・群馬県道・埼玉県道20号足利邑楽行田線という3つの県をまたいだ名称の県道があることからも明らかです。名称からして既に一体化したものなのだから、別々に項目を立てるべきではなく、同じ道としてひとつの項目でまとめるべきです。また、書くほうの都合を優先されていますが、作業が楽かどうかではなく、その道の全体の姿が明確になるような記事を作っていただきたいと思います。また、この県道を栃木県道38号足利千代田線、や、群馬県道38号足利千代田線、などとは通常は呼ばれないと思います。呼ぶのでしたら単に足利千代田線か、あるいは県道足利千代田線でしょう。Modeha 04:13 2004年5月1日 (UTC)

横やり失礼します。「利用する側も複数県に渡る長ったらしい名前で検索する」必要がないように冒頭のnnhさんの1番のようにリダイレクトするので道路記事本体以外(例えば市町村とかからの内部リンク)では「○○県道xx号▲▲△△線」で十分になると思うのですが。具体的には「東京都道3号世田谷町田線」を検索窓に入れて「表示」を押すだけで「東京都道・神奈川県道3号世田谷町田線」が出ますし。Sec. Semi Exp. 01:11 2004年5月2日 (UTC)

Sec. Semi Exp.さん、ありがとうございます。ちょっと膠着しかかっていたので助かりました。
さて、私は今でも東京都道20号府中相模原線(神奈川県内では神奈川県道525号府中相模原線)のような例もあるので別個に記述した方が良いと思いますが、すでにある程度の数統合された記事も作成されているようですので、統合して記述するという方針に従おうと思います。ただ、当該記事以外のところ、例えば市町村の記事などですが、そこでは統合された記述をしなくて良いことあるいは読み手のことを考えるなら統合した記述をしないことを確認していただきたいのと、複数の都府県に跨る道については統合して記事が用意されるということをアナウンスするとともに、最優先で複数の都府県に跨る記事の執筆を進めていただきたいのです。
このお願いは受け入れてもらえるだろうと思い、すでに私が関与している道路記事については統合化に対応させてあります。平誠 13:30 2004年5月2日 (UTC)

栃木県道・群馬県道38号足利千代田線に関する議論を始める

トークページとはWikipediaにあるコンテンツの最適化を皆さんで協議する場です。栃木県道・群馬県道38号足利千代田線の改善について議論を始めるなら、このページを利用してください。

新しい議論を始める