ノート:架空の通貨

改名提案

本記事の「架空の通貨」への改名を提案します。Imaginaryではなくfictionalなので「空想上の」という訳語は不適当だと考えられます。議論のほどよろしくお願い致します。--Charlesy（会話） 2022年10月12日 (水) 08:56 (UTC)

賛成 「空想上の」は適訳ではないと思いますので、賛成します。--Tekeonin（会話） 2022年10月12日 (水) 11:21 (UTC)

この記事を和訳した者です。当初、「架空の」という訳語で海外版wikipediaのリンクが貼られていましたが、「仮想通貨」と「架空の通貨」の音があまりにも似ていたため、一旦「空想上の」という訳語を付けて、音による差別化を図っておりました。しかし、英語からの単語を見ると「架空の」が正しいようですので、改名に賛成いたします。--東 洋星（会話） 2022年10月13日 (木) 01:10 (UTC)

賛成 「架空の…」ないし「創作上の…」に変えるべきと考えます。ただ、Wikipediaでは「架空の…」が慣例となっているようなので、本件につきましてはCharlesyさんの案に賛成します。--Dokuo350（会話） 2022年10月13日 (木) 14:41 (UTC)

賛成 空想と言ってしまうと言葉の意味を履き違える人がいると思います。より言葉の意味をイメージしやすいかと思います。--以上の署名のないコメントは、Seit 1000（会話・投稿記録）さんが 2022年10月13日 (木) 21:32 (UTC) に投稿したものです（Charlesy（会話）による付記）。

報告 ページを移動しました。--Charlesy（会話） 2022年10月19日 (水) 11:03 (UTC)

ニコニコ大百科の単語記事を外部リンクに掲載することの是非

利用者:Tekeonin（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの版番91927163の編集について意見を求めます。◆ニコニコ大百科の単語記事は、Wikipedia:外部リンク#掲載すべきでない外部リンクの「2. 検証不可能な記述によって読者に誤解を与えるようなサイト。これはWikipedia:検証可能性のガイドラインを外部リンク先の内容にも準用することを意味します。」に該当するため、不適と思います。◆よくある誤解の一覧でも同じようなやり取りがあったと記憶しています（記事自体は削除されましたが履歴はEverybodywikiのこちらのページで閲覧可能：版番90482233でTekeoninさんがニコニコ大百科を追加 → 版番90483182で私が除去 → 版番90483762でTekeoninさんが再掲載 → 版番90730792でRural Cityさんが除去）。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年10月12日 (水) 13:40 (UTC)

検証不可能な記述と決めつけてますが、作品を確認するなりで検証が可能な時点で2は該当しないでしょう。ちなみに、情報としてRural Cityさんは永久ブロックされています。掲載すべきでない外部リンクの10番で「外部のウィキサイトなど。ただし、十分な数のユーザーが書き込んでおり、十分な実績と情報量があるウィキサイトで、ユーザーが当該記事の内容を理解する助けになると認められる場合には、リンクを貼ることを考えても良いかもしれません。」とされており、追記する人も多く、内容的にも読者への情報として十分な内容が認められることから、読者へ十分な情報を与えられるサイトと考えられます。--Tekeonin（会話） 2022年10月12日 (水) 13:58 (UTC)

コメント コメント依頼から。件のリンク先であるニコニコ大百科記事を拝見いたしましたが、一覧と称する割に現状で150種足らずと網羅性があまりにも低く、また日本のゲームや漫画に偏り過ぎています。本記事の説明は主に海外SFで描写される通貨が例に挙げられていますが、冒頭に記述があるファウンデーションの「カルガニード」すら載っていませんよね。せめてパルプ・マガジン各誌やアメリカン・コミックス、日本で言えばハヤカワSFと創元SF・サンリオSFくらいは網羅したリストでもないと有用とは言えないでしょう。更には地域通貨あるいは電子マネーであるモバコインやバナコインまで載せているなど、本記事の理解にはむしろ妨げになるのではないでしょうか。除去してしまって構わないと思います。--LudwigSK （Diskussion/Beiträge） 2022年10月13日 (木) 00:58 (UTC)

逆に言えば、こちらで主に扱っていない情報を補完できるという意味で有用ともいえますし、有用性を上げるために今後も追加されていくことを考えればあってもよいのでは？また、バナコインについては下のコメント欄で疑問を呈している人もいますし、このへんはシステム上で他の人が改善や訂正していくのはWikipediaと変わらないと思います。それで記事の理解の妨げになるというのはおかしいかなと。--Tekeonin（会話） 2022年10月14日 (金) 23:20 (UTC)

そもそものその指摘は、「検証不可能な記述によって読者に誤解を与える」なのでしょうか？コメント欄で議論になったり、定義の話し合いが起きるなら、それこそ理解を深めるものとなるでしょう。--Tekeonin（会話） 2022年10月16日 (日) 20:38 (UTC)

この記事を和訳した者です。今回の「空想上の通貨」というのは、僕の中では「創作された作品に登場する通貨」のことを想定していました。ニコニコ大百科には、「モバコイン」というものがありますが、これは「創作された作品に登場する通貨」ではなく、「mobageというサイトで使える『現実』の通貨」という認識にあたるのではないでしょうか。…逆に、例え現実で使われている通貨の名前であったとしても、「創作された作品に登場する通貨」にあたるものも掲載されているように思います。例えば、「ルピー」なんかはまさにそうで、インドには「ルピー」という通貨がありますが、任天堂の「ゼルダの伝説」シリーズでも全く同じ名前の通貨が使われています。しかしながら、それらは僕らが手に入れることはできず、現実世界に利をもたらすものではありません。　

…僕が思うに「空想上の通貨」というのは、「僕らがそれらを価値あるものを支払って手に入れることができ、加えてそれを使うことで、現実世界に利を得る」ことができるもの『ではない』通貨を指しているのではないか、と思っています。

…よってニコニコ大百科の記事は遠からず近からず微妙なラインにあると思うのです。--東 洋星（会話） 2022年10月13日 (木) 01:27 (UTC)

クッキーポイントやバナコインなんかも課金した結果得られる物のようなのでやはり「空想上の通貨」の一覧としてリンクするには都合が悪いかと思います。それと少しずれますが、記事全体的に構成が必要かと思います。例えば「カルガニード」の説明の冒頭、「当然そうではなく」は不要ではないかとも思いますし、「さらにいえば」から始まる1文は「空想上の通貨」ではなく「物々交換」であり、記事主題と違うように思えます。以降も「違和感を覚える人もいるだろう」や「もう少し具体的に掘り下げていこう」は百科事典的な記述ではないと思われます。--ぷにを（会話） 2022年10月13日 (木) 03:00 (UTC)

この記事の内容全体的にどこまでを「空想上の通貨」の記述としていいかが悩ましいです。偽造防止と偽造突破も年月を経た貨幣価値の変動も通貨自体が価値を持っている（金貨、小判等）も実際の通貨であった話です。「空想上の通貨」のみの記述にした場合、どれだけ内容が残るのでしょうか？--ぷにを（会話） 2022年10月15日 (土) 05:52 (UTC)

TekeoninさんがおっしゃったWikipedia:外部リンク#掲載すべきでない外部リンクの10番についてですが、ニコニコ大百科の履歴を見ると「2011/12/27 16:54」に初版投稿、最終更新は「2021/01/10 02:55」版は15、改訂人数はそれよりも少ない状態です。1年半以上更新が止まり、その前も年に数度、更新がない年もある状態では十分な数のユーザーによる更新や情報量はこれからも見込めないのではないかと考えます。数が決まってしまう元素の一覧やポケモンの一覧、ノーベル財団が一元管理しているノーベル賞受賞者の一覧であれば網羅することも可能かもしれませんが、数多ある書物の中の空想上の通貨を網羅することは困難でしょうし、それを維持し続けることはさらに難しいのではないでしょうか。--ぷにを（会話） 2022年10月18日 (火) 00:55 (UTC)