ノート:松井石根

キーナン検事

ジョセフ・キーナン検事は、『なんという馬鹿げた判決か！松井の罪は部下の罪だ。終身刑がふさわしいではないか』と判決を批判した、というのは一般化された事実ですか？英語の原文や他の著者による見解はどうなっているのでしょう？出典者個人が主張しているだけであるなら、主語を書かないとダメです。

--番組の途中ですが名無しです（会話） 2015年11月27日 (金) 13:25 (UTC)

番組の途中ですが名無しです氏の編集について

番組の途中ですが名無しです氏の問題のある編集・編集姿勢については、Wikipedia:コメント依頼/番組の途中ですが名無しですで議論中ですので、そちらをごらんください。--Quark Logo（会話） 2015年11月27日 (金) 13:42 (UTC)

具体的にどこが問題なのですか？早瀬氏のキーナン検事の発言とやらは一般化された事実でしょうか？

言葉を濁すとは、意見や主張を記事中に書くときにその意見の論者を明確にせずに一般的なことであるかのように表現にすることを、ここでは指します[注 1]。論争の余地がない主張や意見であれば、そのような表現で記述して構いません。しかし、記述する意見が主流とは言えない偏った意見に該当すると思ったら、主張する論者（意見の持ち主）を文中に明記した上でその意見を書いてください。

--番組の途中ですが名無しです（会話） 2015年11月27日 (金) 13:50 (UTC)

というか、この文章で、論者が「ジョセフ・キーナン検事」でないというのなら、文章を理解したことにはならない。そういう文章の構造だ。「早瀬利之は『将軍の真実・松井石根の生涯』において」は論者ではなく出典で、帰属の明示は＜ref name="hayase"/＞で書籍を示している。だからあなたの編集は不要。要するに、自分で書いた上記のルールの意味をあなたは理解してない。私はあなたには日本語能力の問題があるのではないかと思います。日本語は第1言語（母国語）ですか？　--Quark Logo（会話） 2015年11月27日 (金) 13:58 (UTC)

「キーナン検事発言」の論者は早瀬氏ですよ？もう一度聞きますが、これは論争の余地はありませんか？キーナン発言の英語原文や他の論者も早瀬氏のような主張をしていますか？

私はあなたには日本語能力の問題があるのではないかと思います。日本語は第1言語（母国語）ですか？

中傷はおやめください。

--番組の途中ですが名無しです（会話） 2015年11月27日 (金) 14:06 (UTC)

は？？？　日本語が間違いって編集以前の問題でしょうが。論者と出典の違いがわからないなんて・・・。ガイドラインの書いてある内容を理解してない、それだけです。論外。あなたの場合、複数のガイドラインを間違えていて、それをミックスして意味不明なことばかりやってます。論者を発言者＝主語と、易しい言葉で平たく言い換えれば理解できるのでしょうか。なんであなたにルールをまた教えなければならいでしょうかね。「主語を書かないとダメです。」なんてマジで意味不明なことを言ってますが、主語がどれか分からない日本語能力ということなのでしょう。「一般化された事実」とか妙なことを言ってが、またNPOVの誤理解を披露してますが、なんど言ってもわからないので、こっちが疲弊する。以後はWikipedia:コメント依頼/番組の途中ですが名無しですの方に書きます。氏の問題行動そのものですので。--Quark Logo（会話） 2015年11月27日 (金) 14:31 (UTC)

WP:CALM。

①キーナン検事は「こういう発言」をした ②早瀬氏は「キーナン検事がこういう発言をした」と言っている

①と②では全く違うわけですね。出典だと②の早瀬氏が言っているとするのが正確ですし、英語原文など詳細が書かれていませんのでWP:AWWにもとづいて明記しないとダメです。

--番組の途中ですが名無しです（会話） 2015年11月27日 (金) 14:37 (UTC)

これは、キーナンが三井ハウスでヤケ酒を飲んで口走ったという奴ですね。これを聴いた人物は、(酔って忘れてしまっていなければ)キーナン本人、秘書のポールこと山崎晴一、それに田中隆吉の三人だけです。キーナンが自分が生きているうちはしゃべってくれるなと言っていたとのことで、彼の死後、『文藝春秋』昭和24年10月号に山崎晴一が「鬼検事キーナン行状記」を書いていますので、そちらを読んでいただければわかると思います。中公新書に児島襄の『東京裁判』というのがあって、その下巻に同じくだりが書かれていますので、そちらのほうが入手しやすいかもしれませんね。ぶっちゃけ、この程度のことは東京裁判に関心のある人なら知っていてしかるべきレヴェルの知識です。私も山崎晴一教授が嘘をついていないという確証を持ち合わせていませんが、捏造だとの確証もありません。いずれにしても、早瀬利之氏は孫引きか曾孫引きしたにすぎませんので、「早瀬利之によれば、」というのはアウトですね。ちなみに、キーナンが言っていたとされるのは、「なんというバカげた判決か。シゲミツは、平和主義者だ。無罪が当然だ。マツイ、ヒロタが死刑などとは、まったく考えられない。マツイの罪は、部下の罪だから、終身刑がふさわしい。ヒロタも絞首刑は不当だ。どんなに重い刑罰を考えても、終身刑まではないか」というものです。ところで、番組の途中ですが名無しですさんには自分で検証する気はあるのでしょうか？もしなければ、強行編集をせずに、ノートに質問したいことを書き込むだけにとどめてください。Takabeg（会話） 2015年11月30日 (月) 12:00 (UTC)

わかりました。山崎晴一によれば、とするべきですね。問題提起できてよかったと思います。--番組の途中ですが名無しです（会話） 2015年11月30日 (月) 12:42 (UTC)

出身地について

出身地について「愛知県名古屋市牧野村出身」とありますが、これは何でしょうか。出典が明記されていないので推測するしかないのですが、松井の誕生日からすると当時は「愛知県愛知郡牧野村」。牧野村はその後愛知町を経て、名古屋市に合併していますので、「愛知県名古屋市」出身とする資料もあるかと思います。いずれにしろ、現状のどっちつかずの表記は、出典を明記の上修正していただきたいと思います。 --円周率３パーセント（会話） 2016年6月11日 (土) 12:44 (UTC)

虚偽出典部分？

松井は11月4日にマラリアを発病し、それ以後頻繁に寝たきりになった　笠原十九司、南京事件（東京：岩波書店、1997年）、112–113。ISBN4004305306　。この一文が虚偽出典とされ、削除されています。虚偽とされる根拠はありますか？--G0mao-3（会話） 2021年2月6日 (土) 23:30 (UTC)