ノート:松井咲子
松井咲子をピアニストと呼びうるかについて
[編集]ピアニストと呼ぶに値しない。一般的にピアニストというと、専門的技術者であり、演奏会の開催やＣＤの販売によって自己の演奏技術の向上に努めており、世界的コンクールでの入賞暦がある、音楽院出身であるなどの条件が暗黙に与えられている。単にピアノを弾くことができる松井咲子に、演奏技術は乏しく、ピアニストと呼ぶには値しない。すなわち、ポリーニ、アルゲリッチ、リヒテル、ルイサダ、アントルモン、シフ、中村紘子ら一般的なピアニストと同列に加われる活動履歴も演奏技術も有していない当人をピアニストと呼ぶのは不適切であり、彼らピアニストと松井咲子では、ピアノ演奏においては雲泥の差がある。よってピアニストという 表記は非常に不適切であることが、一般論で示される。 またこの編集に対する不当な妨害行為、荒らし行為と勝手に決めた行為に対し、厳重に抗議する。--以上の署名のないコメントは、219.167.167.171（会話）さんが 2013年2月19日 (木) 01:53 (UTC) に投稿したものです（Kiku-zou（会話）による付記）。
- ピアニストにもピンからキリまでいるわけで、技量によってピアニストと呼べる呼べないは一概には決まらないでしょう。ピアノ演奏でお客からお金を取れるような人であれば有名無名問わずピアニストでしょう。wikipediaには「ピアニスト」という記事があります。松井は「呼吸するピアノ」というアルバムを発売しています。以上2記事を熟読いただければ松井を「ピアニスト」と呼べるのがお解りいただけるかと思います。上で「一般的に」とおっしゃってピアニストの定義（らしきもの）を示されていますが、残念ながら219.167.167.171さんの個人見解の域を超えていません。
- あと、たとえどんなに正論をおっしゃっていたとしても、wikipediaのルールを守らなければ受け入れられません。ブロック解除後に同じ過ちをされないようお願いします。--据え膳（会話） 2013年2月19日 (火) 17:10 (UTC)
- 据え膳さんの意見に同意します。219.167.167.171さんの意見は個人見解である上、クラシック音楽以外のピアニストを蔑視した発言のように思います。もし松井咲子さんがピアニストでなければリチャード・クレイダーマンも和泉宏隆氏もピアニストでなくなります。--116.80.59.221 2013年2月25日 (月) 16:38 (UTC)
クラシック音楽以外のピアニストを蔑視した発言？ そもそもこの意味が不明です。松井咲子は、クラシック音楽の分野でCDを出した以上、この説明は不必要でしょう。論点が大きくずれています。
なお、ピアニストというのは、英語でいうピアノを弾く人という意味で日本では通用しておらず、職業的演奏者として捉えられるのが一般的です。その演奏技術が明白に低レベルであることを差し引いても、活動自体、職業的とはいえません。ピアノ演奏でお客からお金を取る活動は、実質的にはしていません。アイドルとして売れたのであって、ピアノ演奏自体への正当な評価に基づいて集客をしていません。あくまでアイドルだからというのが理由で、ピアノ演奏自体ではなんらお金を取ることは出来ていません。 よって実際的に職業的演奏家としての活動をしていないため、ピアニストという表記は虚偽であり、削除に値します。 --以上の署名のないコメントは、125.204.28.204（会話）さんが 2014年12月29日 (月) 06:00 (UTC) に投稿したものです（Nobutan（会話）による付記）。
- 虚偽とは違いますね。--けぶお（会話） 2014年12月31日 (水) 08:05 (UTC)
- IPが異なるので同一人物かは不明ですが、最初の書き込みと同様、ルールを守らず署名無しでの発言はヤジと同じで検討に値しないです。--Nobutan（会話） 2014年12月31日 (水) 14:06 (UTC)
- 219.167.167.171も125.204.28.204も接続ISPは兵庫県のNTTぷららですから、まず同一人物で間違いないでしょう。Wikipediaは一個人の見解を披歴する場ではありません。--Kiku-zou（会話） 2014年12月31日 (水) 14:14 (UTC)
- IPが異なるので同一人物かは不明ですが、最初の書き込みと同様、ルールを守らず署名無しでの発言はヤジと同じで検討に値しないです。--Nobutan（会話） 2014年12月31日 (水) 14:06 (UTC)
（インデント戻す）「そもそもこの意味が不明です。松井咲子は、クラシック音楽の分野でCDを出した以上、この説明は不必要でしょう。論点が大きくずれています」という125.204.28.204氏の発言で、125.204.28.204氏が音楽のジャンルに関する知識が皆無であることがよく分かりました。松井咲子さんのピアニストとしての細分されたジャンルはよく分かりませんが、音楽のジャンルは大きく分ければクラシック音楽とポピュラー音楽の2つになりますが、松井咲子さんはポピュラー音楽のピアニストです。なおポピュラー音楽はクラシック音楽に含まれない全ての音楽を総括したジャンルですので演歌もジャズもロックも全てポピュラー音楽に含まれます。松井さんが所属しているAKB48はジャンルわけすればJ-POPかアイドル歌謡曲になるのでしょうが、J-POPもアイドル歌謡曲も演歌・ジャズ・ロック同様ポピュラー音楽の1ジャンルです。上で116.80.59.221氏が引き合いに出していたリチャード・クレイダーマンと和泉宏隆氏はジャンル分けすればクレイダーマンはイージーリスニングに、和泉氏はフュージョンになりますが、イージーリスニングもフュージョンも演歌・ジャズ・ロック・J-POP・アイドル歌謡曲同様ポピュラー音楽の1ジャンルです。125.204.28.204氏の論理でいえばクレイダーマンも和泉氏もクラシック音楽の分野でCDを出していることになりますね。125.204.28.204氏は音楽のジャンルについてもっと勉強して下さい。音楽のジャンルについて無知なうちはウィキペディアの編集をしてはいけません。--124.27.35.10 2015年1月11日 (日) 06:04 (UTC)
＞「松井咲子さんはポピュラー音楽のピアニストです。」これは事実誤認です。松井咲子は、モーツァルトなど、クラシックの分野でCDを出しているので、ピアノ演奏者としての業績は、クラシックが中心のようですよ。少なくともその意味から、クラシックのピアニストかどうかという判断をするわけですが、するとそれには値しない。 なお、音楽のジャンルについて、クラシック音楽とポピュラー音楽の２つではありません。それに民族音楽がたされる3つです。--以上の署名のないコメントは、125.204.28.204（会話）さんが 2015年1月16日 (金) 07:40 (UTC) に投稿したものです（据え膳（会話）による付記）。
報告 久しぶりにwikipediaを覗いてみたらこの話題また蒸し返されていたのですね。記事のほうですが、こちらで何ら合意形成のないまま『ポピュラーピアニスト』と改められていましたので、従前の『ピアニスト』に戻させていただきました。Kiku-zouさんのお言葉をお借りしてもう一度指摘させていただきますが、Wikipediaは一個人の見解を披歴する場ではありません。125.204.28.204さんにおかれましては恐縮ですが、松井咲子についての知識を十分にお持ちでないことがご発言から伺えます。今後この記事に関するご提言については、ご自身のご主張を裏付ける典拠をお示しの上でご発言・行動のほどよろしくお願いします。ちなみに125.204.28.204さんご発言の『ピアノ演奏自体ではなんらお金を取ることは出来ていません。』が誤りであるということは、次に示すリンク先の記事をお読みいただければおわかりになられるかと思います。記事の見出しを読んだだけでももうここでの議題については解決すると思いますが。。。
