ノート:日本の全国サッカーリーグ歴代優勝チーム (3部)

この項目の正確性について

本項目は「日本の全国サッカーリーグ歴代優勝チーム (3部)」という項目名で作成されていますが、J3リーグとJFLは日本のサッカーにおけるヒエラルキーでは「同列」として扱われています。にもかかわらず、2014年のJ3リーグ発足後はJFLの結果を無視しており、正確性に欠けるものと考えます。ちなみに英語版の項目名は「List of winners of J3 League and predecessors」すなわち「J3リーグ及び前身リーグの優勝チーム一覧」となっており、「3部」と明記しないことによってこの問題を回避しています。--Bsx（会話） 2021年2月27日 (土) 04:04 (UTC)

問題が回避できているのかどうかしりませんが、ジャパンフットボールリーグ（旧JFL）2部や日本フットボールリーグ（JFL）がJ3リーグの前身リーグであるなんて話は聞いたことがありません。これはこれで問題ではありませんか。59.190.151.74 2021年11月29日 (月) 01:41 (UTC)

少なくとも「英語版ではそう認識されている」ということでしょう。違うというのであれば英語版で議論提起されてみてはいかがでしょう。いずれにしても、（日本語版で）JFLの取り扱いが不完全であるという問題点は解決できていません。--Bsx（会話） 2021年11月29日 (月) 03:44 (UTC)

他の言語ではどうなっていようと極論すれば構わないのですが、日本語版においては結局どうなるべきとお考えなのでしょうか。--59.190.151.74 2021年12月27日 (月) 04:28 (UTC)

既に指摘しているとおりです。記事名をそのままにするのならばJFLをどう取り扱うのか明確にしていただくだけです。この記事にJFLを含めるのが嫌であれば改名を提案されるだけです。私としてはその二択だろうと思っています。--Bsx（会話） 2021年12月27日 (月) 11:06 (UTC)

どう明確にすればよいとお考えでしょうか。JFLをどう扱うべきとお考えでしょうか。その部分に関して明確なご意見を頂戴できますか。--59.190.151.74 2021年12月28日 (火) 00:47 (UTC)

それは記事を立ち上げられたあなたが考えることです。ノートページや会話ページで質問ばかり投げかけて自分は一切考えないやり方も昔から変わっていませんね。--Bsx（会話） 2021年12月28日 (火) 03:29 (UTC)

昔からとおっしゃいますが、いつのなんのことでしょうか。どなたと勘違いされているのかわかりませんが、付きまとって嫌がらせをするのはやめてください。--59.190.151.74 2021年12月28日 (火) 04:13 (UTC)

一人に押し付けるのではなくみんなで考え、みんなでよい記事を作り上げてゆくのがウィキペディアの精神ではないでしょうか。あなたの意見をお聞かせください。--59.190.151.74 2021年12月28日 (火) 04:17 (UTC)

過去のあなたのことは存じ上げませんが、この記事のノートでのあなたは単にいちゃもんをつけて「お前が考えろ」とおっしゃってるだけです。ウィキペディアの編集者としてそんな態度でよいのですか。みなで記事を改善していくのがウィキペディアだと認識していますが、単にわたしの勘違いなんでしょうか。--59.190.151.74 2021年12月28日 (火) 04:25 (UTC)

何をそんなにムキになっていらっしゃるのでしょうか。こちらからはこの記事の正確性に疑義を呈し、2通りの解決方法を示したので、初版立項者であるあなたがどちらを選択なさいますか？と問いかけているだけです。あなたが以前から（このIPで活動するようになってからも）「一人に押し付けるのではなくみんなで考え、みんなでよい記事を作り上げてゆくのがウィキペディアの精神ではないでしょうか」という言葉と裏腹の行動（例えばこれ）を示していらっしゃるのは十分承知しております。--Bsx（会話） 2021年12月28日 (火) 09:45 (UTC)

しつこく嫌がらせをされればムキになるのもやむをえないでしょう。あなたが無理やり関連付けようとしている他のアカウントとあなたのやり取りを少し拝見しましたが、むしろあなたの方が自分の脳みそで考えずに自分だけのルールにこだわり機械的な処理をしていることや誠実な対応をしてこなかったことを咎められているだけですよね。そもそも私は内容についても記事名についても特に問題があるとは考えていないのに２択のうちどちらかを選択せよとおっしゃられても困ります。問題があるとお考えのあなたはどうしたいのですか。あなたには選択権はないのですか。どうしても私が決めないといけないのですか。問題があるとお考えのあなたが決めればいいことではないのですか。なお、これにかんしては指摘を受けたため素直に反省し文を改めているのにも関わらず過去の版をわざわざほじくり返して指摘してくるのはねちねちとして性格が悪いと言わざるを得ません。--59.190.151.74 2021年12月30日 (木) 06:40 (UTC)

まあ、意地でも別人のふりをなさるのであればそれでも構いませんが、当方は貴殿に対するコメント依頼を準備しておりますので、そのことはあらかじめ申し上げます。あと「しつこく嫌がらせをされればムキになるのもやむを得ないでしょう」とのことですけど、これとかこれなどを拝見するに、嫌がらせまがいの執拗な質問をぶつけているのはどちらでしょう？とは思いますし、これもまた件のユーザーと同じような対話傾向が見られること（例えばこれ）も予め指摘しておきます。--Bsx（会話） 2021年12月30日 (木) 13:36 (UTC)

これとかこれとか私の編集を例にだすのはまだしも、どなたの編集か存じまへんが2017年7月とはえらく古いのをほじくり返してきはりましたな。私その頃はまだ●●●でしたよ。あなたはよほどその方を目の敵にしてネチネチと粘着されてはるんですね。親を殺されたわけでもあるまいに、その方もあなたのことを相当気持ち悪がってはるんやないでしょうか。私は他者からの指摘に素直に従い言葉使いを改めていますので今更あなたにネチネチと非難されるのは正直気が滅入ります。

そんなことより、あなたの考えに対して合意が形成されれば、そのように編集できるのにもかかわらず、この記事に関してあなたはどうしたいのかはなぜ表明しようとしはらないのですか。そこが不思議でなりません。--59.190.151.74 2022年1月5日 (水) 02:45 (UTC)

私はただ「あなたはどうしたいのですか」と問うているだけです。私の考えに無理に合わせる必要はありません（ただし、問題点は指摘させていただいているところです）し、私の考えを述べたところでそれにあなたが同意するとは限りません。--Bsx（会話） 2022年1月5日 (水) 03:32 (UTC)