ノート:日本のハンセン病問題

この記事は2008年7月10日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、削除となりました。

--Ichiro Kikuchi 2008年6月24日 (火) 00:53 (UTC)--Ichiro Kikuchi 2008年6月23日 (月) 08:14 (UTC)--Ichiro Kikuchi 2008年6月23日 (月) 08:14 (UTC)はじめに皆さんこんにちは　Ichiro Kikuchiです。ココをもっと改善するために、ノートを使わない方法はないと思います。今まで書いてあることは、タイヘン重要で、正しいのですが、必要あってここを見られる人に必要な情報がどこか、欠けているような気がします。トリビアというより、キーワードといった方が正しいかもしれませんが、なんとか書いてみますので、意見を述べていただくと幸いです。(--Ichiro Kikuchi 2008年6月9日 (月) 08:11 (UTC)[返信]

あと　キーワードとして、検証会議、ハンセン病市民学会、ハンセン病資料館　などを考えていますが、なかなか難しいので、どなたか書きませんか？(--Ichiro Kikuchi 2008年6月10日 (火) 14:58 (UTC)[返信]

私は書きたいのも山々ですが、忙しくて難しいかもしれません。Ichiro Kikuchiさんにほとんどお願いしてしまうかたちになってしまうかと思いますが、できるだけ加筆したりノートの議論にも参加したいと思っています。今後ともよろしくお願いいたします。--蜂谷 2008年6月13日 (金) 14:59 (UTC)[返信]

誰も読んでいないかと思った心配していました。ところで秀逸問題ですが、８月になって、もう一度意見を聞いたらいかがかと思います。秀逸に該当するように、それまでは改善したいと思います。分割したので、「ハンセン病」の方ですね。他の病気のWikipediaをチェックしましたが、糖尿病、アトピー性皮膚炎はよく書けているように感じました。高松宮ハンセン病資料館の時に感じたのですが、どうも取り上げ方が一方的というか、偏見があるように感じました。(--Ichiro Kikuchi 2008年6月13日 (金) 20:11 (UTC)[返信]

キーワードの羅列も良いと思うのですが、ここまでキーワードが羅列すると良く分からないという面もあります。このようにスティグマのリンクを作成し、別記事で新規記事を立てていった方がよいと思います。--蜂谷 2008年6月20日 (金) 09:26 (UTC)[返信]

了解しました。順序を入れ替えましたが、もっとスマートに入れ替えたり削除したりしてください。(--Ichiro Kikuchi

小生の掲示板への投稿です。どうしましょう。 >「３.疫学結核菌では機能している遺伝子の割合が90.8%であるのに対し、癩菌は49.5%と極端に少ない。そのため、生存と増殖を全面的に宿主細胞に依存している。」菌の遺伝子と宿主の遺伝子が混同されるかもしれないですね。わかる人は当然わかる。わからない人はわからないかもしれない。読者の対象をどのレベルに置くかにもよりますね。

私はどう対応していいかわかりません。どなたかよろしく(--Ichiro Kikuchi2008年6月24日

こんにちは。お世話になります。確かにこの文章は普通に考えて難しいレベルでしょう。短い文ですしらい菌項目に移してしまうことで対処します。--蜂谷 2008年6月28日 (土) 11:07 (UTC)[返信]

蜂谷さんに感謝。たいへん読みやすくなっています。大体書きたいことは書きましたが、「沖縄愛楽園と宮古南静園の終戦」というのも考えています。(--Ichiro Kikuchi 2008年6月24日 (火) 20:43 (UTC)[返信]

独自研究という注意マークが出ました。どこを意味しているのかはっきりしませんが、自分なりに削除訂正をしています。このノート欄でご指摘戴けると幸いです。(--Ichiro Kikuchi 2008年7月4日 (金) 08:44 (UTC)[返信]

「非人」について

門外漢が失礼いたします。「日本における差別と補償の歴史 - 近代以前の歴史」の節についてお尋ねします。

「古代・中世にはこの病気は仏罰・神罰の現れと考えられており、発症した者は非人であるという不文律が」

との一文がありますが、らい病患者という意味を含む語としての「非人」という用法は、古代まで遡るのでしょうか？出典を明記していただきたく思います。--ZERO 2008年7月5日 (土) 06:32 (UTC)[返信]

独自研究について

Ichiro Kikuchiです。勿論、注意されており、客観的な記述を心がけていますが、どういう点を直すかなど、皆さんのご意見をお聞きたいと思います。大幅な訂正、削除も考えています。(--Ichiro Kikuchi 2008年7月17日 (木) 21:38 (UTC)[返信]

いつもお世話になります。恐らく、菊池恵楓園の盆おどり歌とか、ハンセン病療養所の医師の記述など、客観的とは思えない記述のことをいっているのではないでしょうか。あまりにも自分の身近な出来事を強く書いてしまうと、この記事の言おうとしている視点がぼやけてしまいます。もう少し記事の統一性を図るような記述を心がけるとよいと思います。--蜂谷 2008年7月18日 (金) 08:37 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございました。盆おどり歌は一つの園しか関係ありませんので、削除または、菊池恵楓園のWikipediaに移動したいと思います。実は、療養所生活の全体があまり暗いと考え、演芸（カラオケ）のことを書きましたが、消されたので、これを書いた次第です。いろいろ考えます。医師に関しては、まったくその通りで、実は最後の件が報道されていたので、疑問を持つ方がおられるのではないかと思ったからです。いずれにせよ、考えます。(--Ichiro Kikuchi 2008年7月21日 (月) 23:58 (UTC)[返信]

「韓国・台湾に対する補償」の項について。これは私が当初自分のサイト韓国・台湾のハンセン病補償訴訟の経緯を元に、記入したもので、いわば独自研究です。さらに内容が詳細に過ぎて、場所を取りすぎ、不適切だと感じています。なので、この項目は全て[らい予防法違憲国家賠償訴訟]へ移動し、さらに短く編集されるべきだと思います。私自身が、その作業を行うべきであることは当然なのですが、老齢と多忙（矛盾していますね？でも事実。）のため、移動・縮小作業が大変重荷なのです。そこで例えば精力的に活躍して居られる蜂谷さん、一肌脱いでは頂けないでしょうか。お願いできれば有り難いと存じます。どうかよろしくお願い致します。--Libell 2008年7月26日 (土) 15:04 (UTC)[返信]

Libell様、こんにちは。蜂谷と申します。私自身はこの件については独自研究が強いとも思いませんし場所を取りすぎて不適切とはあまり思っていないのですが、確かにLibell様が仰られるようにらい予防法違憲国家賠償訴訟の項目ですっきりまとめた方が良いような気もします。ご提案の「当記事の「韓国・台湾に対する補償」の項をらい予防法違憲国家賠償訴訟に転記する」の方は転記依頼を提出しまして、他のユーザーの意見も聞けるような形式で慎重に行いたいと思います。ただし転記することになったとしてもこの記事に最低限の記述は残したいと考えています。また、縮小作業に関しては移転先のらい予防法違憲国家賠償訴訟の項目で考慮したりまたは議論して行うという形式にしようか、と思うのですがいかがでしょうか。微力ながら協力させていただきます。今後ともよろしくお願いいたします。--蜂谷 2008年7月26日 (土) 22:39 (UTC)[返信]

Ichiro Kikuchiです。小生は未だ完全には独自研究が理解できていません。ニュース的な記事、医学記事では、独自の解釈、独自の考えに基づかないもの、偏らないもの、他の人でもそのように記載するであろうものは独自研究ではないと思われます。独自解釈かもしれません。蜂谷さんが書かれているのに賛成です。他の記事のバランスの上、縮小して残すという考えがいいと思います。(--Ichiro Kikuchi 2008年7月28日 (月) 00:16 (UTC)[返信]

蜂谷様、ご快諾頂き、有難うございました。信頼申し上げている蜂谷様に一切おまかせしてお願いさせて頂ければ、幸甚です。何卒よろしくお願い致します。--Libell 2008年7月28日 (月) 03:41 (UTC)[返信]

一部転記提案

当記事の「韓国・台湾に対する補償」の項をらい予防法違憲国家賠償訴訟に転記する提案をいたします。この項目の主な執筆者であるLibell様より、内容につき独自研究が強く場所を取りすぎ不適切だと感じているとの意見を受け、上記提案のように一部転記をしたいとのことです（ノート:日本のハンセン病問題#独自研究についてを参照）。長い記事の転記なので一度、皆様の意見も頂戴したいと思いこの項目を立てました。もし私が転記の編集を行うにしても、ある程度の記述は残したいと考えています。ご意見・ご助言のある方はよろしくお願いいたします。--蜂谷 2008年7月26日 (土) 22:58 (UTC)[返信]

反対意見もないようなので転記いたします。--蜂谷 2008年8月5日 (火) 12:31 (UTC)[返信]

蜂谷様、大変お手数をお掛けしました。お礼が遅くなって、申し訳ありません。有難うございました。--Libell 2008年8月8日 (金) 18:31 (UTC)[返信]

ハンセン病資料館と感染症センター

Ichiro Kikuchiさん、加筆をありがとうございます。これらは、日本のハンセン病問題というより、医療的記述の多いハンセン病の方が得策かと思います。ご同意いただければ、移動したいのですが、良いですか？--蜂谷 2008年7月28日 (月) 10:03 (UTC)[返信]

了解しました。どちらにするかという問題は、時々頭をひねります。(--Ichiro Kikuchi 2008年7月28日 (月) 10:54 (UTC)[返信]

有難うございます。ハンセン病医療についてはハンセン病に一括してまとめたい思いです。ここではハンセン病問題に関わる医療機関を中心にまとめたたいです。IchiroKikuchi様にはいつも加筆して頂き有難いのですが、御配慮願いたいです。今後ともよろしくお願いいたします。

ハンセン病療養所への一部転記

この項の日本の療養所の記述をハンセン病療養所へ移動することを希望します。必ずしも療養所がハンセン病問題の温床となっているような印象を避けたいからです。ご意見募集いたします。--蜂谷 2008年7月28日 (月) 12:04 (UTC)[返信]

スミマセン。具体的にどこをどう移動するのかちょっとわかりかねます。今までの蜂谷さんがされることを見ていますと、なるほどと思うことが多いので、他の方の意見も考慮する必要もありましょうが、移動されてから、こちらがその感想をここで述べたいと思います。(--Ichiro Kikuchi 2008年7月28日 (月) 13:01 (UTC)[返信]

申し訳ありません。よくよく考えてみましたら、日本の療養所はハンセン病問題の重要部分を占めているのも事実です。よって転記は取り消します。ご迷惑をおかけしました。--蜂谷 2008年7月28日 (月) 15:19 (UTC)[返信]

再度独自研究について

Ichiro Kikuchiです。訂正、変更、削除など、場所を指定して、指示していただくと幸いです。(--Ichiro Kikuchi 2008年7月31日 (木) 12:41 (UTC)[返信]

こんにちは。蜂谷です。履歴をみますと利用者:Komatta様が7月1日にテンプレートを貼付したようです。実際にはテンプレートを貼付時にノートに「どの点が独自研究なのか」をコメントする必要があったと思うのですが、それを行っていません。日本のハンセン病問題の編集は何度も行われていますが1ヶ月たっても、一切コメントもないようなので、テンプレートを除去して様子をみたいと思います。--蜂谷 2008年7月31日 (木) 13:19 (UTC)[返信]

Komatta様をはじめ、さらに独自研究のテンプレートが必要であろうと思われる方は、ノートに「どの点が独自研究で修正が必要なのか、Ichiro Kikuchi様にも分かるような記述」を明記の上再度テンプレート貼付していただくようお願いいたします。--蜂谷 2008年7月31日 (木) 13:19 (UTC)[返信]

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蜂谷様　小生は少しづつ、文献の所を整理していますが、ご覧の通り、履歴をみても、ノートをみても不可解な動きがあります。何でしょうか？(--Ichiro Kikuchi 2008年8月4日 (月) 06:31 (UTC)[返信]

Ichiro Kikuchi様、こんにちは。蜂谷です。ハンセン病の秀逸記事の件は有難うございます。さて「不可解な動き」の件ですが具体的にどの点のことについて示しているのでしょうか？ちょっとこれだけでは回答が難しいです。--蜂谷 2008年8月4日 (月) 14:55 (UTC)[返信]

Ichiro Kikuchiです。小生から読むと、それは「増田勇」が文献に移動し、文献はたしか４０あるのですが、ぐちゃぐちゃになっているということです。ノートを読んでも、履歴を読んでも、理解できない動きです。(--Ichiro Kikuchi 2008年8月4日 (月) 19:53 (UTC)[返信]

refですが、下のマークアップに表示されている通りのものを使わないために起きたのだと思います。修正しました。--蜂谷 2008年8月5日 (火) 12:30 (UTC)[返信]

蜂谷様　有難う御座いました。感謝です。犯人は私でした。話は変わりますが、秀逸の審査は分割した全体にかかるのでしょうか。どうも旗色がよくないようで心配しています。(--Ichiro Kikuchi 2008年8月5日 (火) 12:39 (UTC)[返信]

蜂谷です。お礼の方、感謝いたします。分割して作られた日本のハンセン病問題に関しては、ハンセン病の秀逸問題とは無関係になります。もし、この項を秀逸にしたいのであれば、秀逸候補として新たに上げて議論しないといけないと思います。--蜂谷 2008年8月5日 (火) 12:59 (UTC)[返信]

Ichiro Kikuchiです。字句の修正など、お世話になります。秀逸問題は、ハンセン病　のみと思っています。現在は微妙な段階で、以前を調べてみると4-1-0-0でも選ばれています。大抵は5-0-0-0とか4-0-0-0のようです。なお、医学関係は現在まで４つ秀逸となっているようで、その中で病気は一つあります。(--Ichiro Kikuchi 2008年8月8日 (金) 00:30 (UTC)[返信]

こんにちは。提案時の状況と異なりますので、一旦、提案を除去して、再度時間をおいてから秀逸候補にあげて議論する方法もあります。今回がダメでも永遠にダメになるわけではありません。例として酵素の例があげられます。一旦、査読依頼でもして記事の充実を図って、それからゆっくり秀逸かどうかを議論していくという方法でも何ら問題はないと思われます。--蜂谷 2008年8月8日 (金) 02:29 (UTC)[返信]

質問

リンクする方法がよくわかりません。マークアップを使い　本妙寺(熊本市) にリンクし、そこを押すと、この題は未だ誰も書いてないということがでますが、実際　本妙寺(熊本市)を検索すると、入っているわけです。どこかやり方が間違っているのかもしれません。Wikipedia内部から質問しようとしたのですが、やりかたがわかりません。(--Ichiro Kikuchi 2008年8月19日 (火) 21:00 (UTC)[返信]

それはよくあることで、当該記事の中の「()」が半角のため。記事名は、全角の（）を使うことになっているのでリンクしないのです。そのお寺の本文中の「ハンセン病」から、リンクをハンセン病につけておきました。Mishika 2008年8月19日 (火) 21:07 (UTC)[返信]

早速有難うございました。わざわざ半角にしたのが裏目にでたようです。（--Ichiro Kikuchi 2008年8月19日 (火) 21:38 (UTC)[返信]

ついでにもう一つ質問です。ほかの項目なんですが、新たに始めて文献を書いたのですが、また参考文献も立てたのですが、でてきません。なお出てきた場合もありました。（--Ichiro Kikuchi 2008年8月19日 (火) 21:47 (UTC)[返信]

それは、参考文献へのリンクの貼り方で、<ref>と注の文章の間に余計な半角スペースを空けたためでしょう。Mishika 2008年8月23日 (土) 10:58 (UTC)[返信]

後藤父子について

KFYさん　ようこそいらっしゃいました。後藤父子についての記載ありがとうございました。ハワイまで行って教えたということもすごい歴史と思います。色々調べられ、このWikipediaをよくしてください。(--Ichiro Kikuchi 2008年9月4日 (木) 09:40 (UTC)[返信]

「患者懲戒検束権」

実はリベルさんの掲示板に出された方（とおりがかりの人）の疑問です。許可を得ましたのでこちらに転載しご検討願いたいと思います。私も検討します。もともとの原文は小生が書いたわけではありません。>「患者懲戒検束権」のところで，「患者懲戒検束権は完全に否定的な面があるわけではない。ハンセン病患者が犯罪を犯した場合には、刑務所に入らずに療養所に収容されるのみで刑を免れることが可能であった。」とあるのが，気になっています。上記の事態は，むしろ，だれにでも保障されるべき「裁判を受ける権利」を侵害されていたこと，そして「特別病室」への入室は，裁判を経ずに勾留されたことを意味するように思います。日本国憲法だけでなく，明治憲法でも，「日本臣民ハ法律ニ定メタル裁判官ノ裁判ヲ受クルノ権ヲ奪ハルヽコトナシ」と定めてあります。したがって，記事の，「完全に否定的な面があるわけではない」（ん？日本語がおかしいな）という記述には問題があると，わたしは考えます。また，参照注として検証会議の最終報告書が挙げられていますが，同書は，上記のような価値判断（肯定的な面もあった，というような）をまったくしていません。わたしは，この記事を編集している方を知りません。もしご存じであれば，上記の旨，お伝え願えませんか？（以上）小生の意見ですが、戦後米軍占領下で特殊でありますが「司法委員会」（患者代表もいる）が決定していたということも言われています（宮古の例）なお、松村憲一氏の書かれたものによると、園の裁判を拒否し、宮古の平良市の裁判所で裁判を受けさせたといいます。しかしこれは選挙違反事件ですので、無断外出などは園で処理していたと思われます。(--Ichiro Kikuchi 2008年9月10日 (水) 04:12 (UTC)[返信]

すみません。気づくのが遅れてお返事できませんでした。その文章は私がかなり昔に書いた記憶があります。Ichiroさんが言われるように書き方が今から思うと変だと思います。「検証会議の最終報告書」でもそんな見方をするはずもなく。当時の警察は「避けるための口実」として刑務所を作らなかったという言い回し・グチをそのまま書いたような記述になっており、現状からすれば受け入れがたい文章だと思います。少し修正してみます。--蜂谷 2008年10月19日 (日) 01:28 (UTC)[返信]

「高松宮について」

Ichiroです。彩華1226さんは関係ないと、一部削除されていますが、私はそうは思いません。皇族の戦後については、どうすべきか、色々な考えがあったと思います。天皇の兄弟でも、秩父宮は結核があり、天皇を手助けできない状態でした。海軍軍人であった、高松宮は、積極的に天皇家を手助けすべきだと考えられたようです。その一例が、側面からの手助けでしょうが、小生が書いたように、東京裁判関係者を招いてパーテイを開いたことで、これは多くの東京裁判関係の書にあり、また私は直接、出席した東京裁判弁護士（米人リチャードハリス氏）から聞いたこともあります。もう一つは福祉の宮としてのことでこれは、藤野さんの本にありました。(--Ichiro Kikuchi 2008年12月1日 (月) 03:54 (UTC)[返信]

旧日本軍によるハンセン病患者虐殺

Ichiroです。文献をお願いします。終身刑を受けたとありますが、占領が終了後もでしょうか。（--Ichiro Kikuchi 2008年12月8日 (月) 16:00 (UTC)[返信]

編集できない

最初の項目は上の編集を押すので、全体が重くなりすぎ、編集できません。具体的にいうと、わが国とわが国と関係ある近隣諸国と書こうとしたのですが。やり方が判りません。(--Ichiro Kikuchi 2009年1月31日 (土) 20:26 (UTC)[返信]

「警告: 古いブラウザ（Netscape Navigator 4.76以前やOpera 6.04以前）をお使いの方は……」のことをおっしゃっているのでしょうか。これは最近のバージョンのブラウザをお使いであれば気にせず普通に編集に入って大丈夫です。なおNetscape Navigator 4.76やOpera 6.04Netscape Navigator 4.76 は2002年ごろのブラウザですから、Kukuchiさんが今お使いということはないと想像しますが、万一もしまだお使いでしたら、いろいろ他に問題ありますから是非バージョンアップしてください。編集の際には、節ごとにちまちま小規模加筆を繰り返していくよりは全箇所を一気に書き換えた方が、サーバーへの負担は少なくなるとされており推奨されています。Kojidoi 2009年2月2日 (月) 14:47 (UTC)[返信]

一世紀間違わないでください。

~~徴兵検査で指を切った話は一世紀前の琉球新報です。前に戻しました>(--Ichiro Kikuchi 2009年3月31日 (火) 20:32 (UTC)~~[返信]

提案・いくつかに分割したらどうでしょう

この記事が余り大きくなりすぎて、使いにくくなっています。いくつかの分割したらいかがでしょうか。さしより、人物編という具合にしたら如何でしょうか。--Ichiro Kikuchi 2011年7月28日 (木) 11:24 (UTC)[返信]

良いと思いますが、分割の際の継承をしっかりして行うようにしてください。--蜂谷 2011年7月28日 (木) 13:19 (UTC)[返信]

総じて冗長で問題の全体像がつかみにくいと思います

日本のハンセン病問題を説明する上で、「日本および関連諸国のハンセン病療養所」のセクションや「療養所の職員」「療養所におけるボランティア」などのサブセクションは果たして必要なのでしょうか。特に療養所に関しては「ハンセン病療養所」というページも存在しています。
医師数や患者数等、多くの統計データが載っていますが、これらのデータは何の意味を持っており、何のために載っているのでしょう。これを見ても利用者は「よかった、患者は年々減ってるんだ」としか思わないのではないでしょうか。これもハンセン病「問題」を扱う百科事典の記事に本当にふさわしいでしょうか？
冒頭でまず「ハンセン病患者に対して世界各地で行われた差別のこと」「20世紀には治療可能な病気となったにも関わらず日本では逆に差別がエスカレートしたこと」「21世紀においても問題の完全な解消には至っていないこと」などを記述したのち、「日本のハンセン病政策と事件の歴史」のセクションを1番に持ってきたほうがわかりやすいと思うのですが。--牛すじ（会話） 2016年1月27日 (水) 17:03 (UTC)[返信]

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「日本のハンセン病問題」上の5個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月5日 (木) 22:15 (UTC)[返信]