ノート:日本のこころ
改名提案
[編集]以下の通り改名を提案します。
--はるみエリー（会話） 2017年2月19日 (日) 12:06 (UTC)
なぜ改名する必要があるのか理由を書いてくださいませんか？--アルトクール（会話） 2017年2月21日 (火) 10:09 (UTC)
- 理由は、政党の「日本のこころ」とシングルの「日本のこころ」を平等の曖昧さ回避にすることに違和感を感じるためです。政党の「日本のこころ」をメインとして、その他の「日本のこころ」を曖昧さ回避で説明すれば良いと思います。「日本のこころ」というCDを販売している歌手は複数います。--はるみエリー（会話） 2017年2月22日 (水) 15:18 (UTC)
反対 現状の平等な曖昧さ回避を維持すべきと考えます。「日本のこころ」なる政党の名称が他を圧倒した認知度の状態にあるとは思えません。 --Suz-b（会話） 2017年2月27日 (月) 10:23 (UTC)
- コメントありがとうございます。認知度の点においては、政党の日本のこころがその他の「日本のこころ」より圧倒的に高いということは疑いの余地はありません。「日本のこころ」でGoogle検索すると、トップに政党の「日本のこころ」が表示されます[1]。そのあと、延々、政党の「日本のこころ」に関するウェブサイトが続きます。日本のこころのニュースも何十と報道されています。一方、シングル「日本のこころ」は、第三者による有意な言及がありません。その他の「日本のこころ」に、第三者の言及が存在するということを証明してもらえませんでしょうか。たんに、自分が思うだけでは有効票とはみなせません。第三者出典による証明をしてください。お願いします。--はるみエリー（会話） 2017年2月27日 (月) 11:53 (UTC)
- コメント 日本のこころ (曲)だけではなく、同名のモノは数多く存在します。例えば一般財団法人 日本のこころは2011年から存在していますし、中谷宇吉郎著の書籍[2]も存在します。岡潔の著作に関してはWeb上での言及がいくつかあるようです。[3][4][5][6]。政党は先日改名されたばかりで、ここのところニュースが増えているのは当然だと思います。--Suz-b（会話） 2017年2月27日 (月) 12:45 (UTC)
- ウィキペディアにおける特筆性を満たしていない「日本のこころ」の存在は知っていますが、「日本のこころ (曖昧さ回避)」があれば間に合います。先日改名されたばかりだからニュースが増えている、というのは、事実ではなくたんなるSuz-bさんの意見ですが、ニュースが多いことは、認知度の点においては圧倒的に高いことの証明になります。シングルの「日本のこころ」は、第三者出典もない記事であり、特筆性の点で決して同じではありません。--はるみエリー（会話） 2017年2月27日 (月) 16:17 (UTC)
- コメント 認知度や特筆性の面では政党が優位にあることは間違いありません。ただしそれが平等な曖昧さ回避である状態を許さないほどではないと考えているということです。コミュニティにより賛成多数となるようであればそれに従います。--Suz-b（会話） 2017年2月28日 (火) 12:21 (UTC)
- 政党の「日本のこころ」以外で、特筆性を認められる第三者出典のご提示がありましたら、平等な曖昧さ回避でも良いと思います。なければ、「日本のこころ」を政党単独とし、「日本のこころ (曖昧さ回避)」を作成が良いと思います。--はるみエリー（会話） 2017年3月2日 (木) 13:18 (UTC)
- ウィキペディアにおける特筆性を満たしていない「日本のこころ」の存在は知っていますが、「日本のこころ (曖昧さ回避)」があれば間に合います。先日改名されたばかりだからニュースが増えている、というのは、事実ではなくたんなるSuz-bさんの意見ですが、ニュースが多いことは、認知度の点においては圧倒的に高いことの証明になります。シングルの「日本のこころ」は、第三者出典もない記事であり、特筆性の点で決して同じではありません。--はるみエリー（会話） 2017年2月27日 (月) 16:17 (UTC)
- コメントありがとうございます。認知度の点においては、政党の日本のこころがその他の「日本のこころ」より圧倒的に高いということは疑いの余地はありません。「日本のこころ」でGoogle検索すると、トップに政党の「日本のこころ」が表示されます[1]。そのあと、延々、政党の「日本のこころ」に関するウェブサイトが続きます。日本のこころのニュースも何十と報道されています。一方、シングル「日本のこころ」は、第三者による有意な言及がありません。その他の「日本のこころ」に、第三者の言及が存在するということを証明してもらえませんでしょうか。たんに、自分が思うだけでは有効票とはみなせません。第三者出典による証明をしてください。お願いします。--はるみエリー（会話） 2017年2月27日 (月) 11:53 (UTC)
- 単純に政党としての「日本のこころ」が成立が新しくて情報が引っ掛かりやすいだけなのではないでしょうか? 国会図書館検索[=R100000038&except_repository_nos[]=R100000049&except_repository_nos[]=R100000073&page=1]でも、重複もあるでしょうが大量に同名著書がヒットします。--ＫｏＺ（会話） 2017年3月17日 (金) 08:32 (UTC)
- そのなかに特筆性がある著書がないのなら、上記コメントに意味はありません。なお、成立が古ければ情報が引っかかりにくいなどということが、政党に当てはまるとは思えません。むしろ、成立が古い政党であればあるほど、報道の量がふえ、特筆性が強まるだけの話です。わりと、通常よりも長期間反論の期間をとりましたが、政党の「日本のこころ」以外に第三者出典により特筆性が証明された記事はない、ということで良いですか。--はるみエリー（会話） 2017年3月17日 (金) 12:32 (UTC)
- 逆に政党「日本のこころ」が「一時的なものではない」という保証もないと思われますが。ころころ名前が変わる、離合集散する政党を代表例にすると、数年後のメンテナンスが大変でしょう。--ＫｏＺ（会話） 2017年3月21日 (火) 05:23 (UTC)
- 政党「日本のこころ」は、すでに特筆性が証明されているので、政党名が変わっても特筆性は消えることはありません。政党「日本のこころ」以外に、第三者出典により特筆性が証明された記事がないのであれば、政党「日本のこころ」の将来のことを考える必要はありません。--はるみエリー（会話） 2017年3月21日 (火) 08:23 (UTC)
- 逆に政党「日本のこころ」が「一時的なものではない」という保証もないと思われますが。ころころ名前が変わる、離合集散する政党を代表例にすると、数年後のメンテナンスが大変でしょう。--ＫｏＺ（会話） 2017年3月21日 (火) 05:23 (UTC)
- そのなかに特筆性がある著書がないのなら、上記コメントに意味はありません。なお、成立が古ければ情報が引っかかりにくいなどということが、政党に当てはまるとは思えません。むしろ、成立が古い政党であればあるほど、報道の量がふえ、特筆性が強まるだけの話です。わりと、通常よりも長期間反論の期間をとりましたが、政党の「日本のこころ」以外に第三者出典により特筆性が証明された記事はない、ということで良いですか。--はるみエリー（会話） 2017年3月17日 (金) 12:32 (UTC)
- 反対 政党に詳しくない利用者にとって、「日本のこころ」という政党には馴染みがないので。（私は、演歌かなにかの番組名を連想しました。）wikipediaの利用者には、政治に明るくない者も居ることをご理解ください。 ＮＴＪ会長（会話） 2017年4月7日 (金) 01:19 (UTC)
- 自分が知らないから、という理由は、方針上なんの理由にもなりません。ここまで、日本のこころ (政党)以外の第三者出典による有意な言及を提示された方はいません。もうしばらく待っても、日本のこころ (政党)以外の第三者出典による有意な言及がない場合は、平等な曖昧さ回避にしておく理由がなかったと判断し、唯一の有意な言及が多数存在する日本のこころを単独記事に改名したいと思います。--はるみエリー（会話） 2017年4月7日 (金) 03:33 (UTC)
- 賛成意見ゼロの状況で、改名を強行ですか？あと、むしろ「日本のこころ」という政党のほうが、他の皆さんが挙げている事柄より（百科事典的に）特筆性が薄いように感じますけど。 ＮＴＪ会長（会話） 2017年4月7日 (金) 06:15 (UTC)
- 無礼な発言は停止し、直ちに、単なる感情を吐露されることはやめてください。とくに、政党にまったくお詳しくないのであれば、ＮＴＪ会長さんの発言は、なんの参考にもなりません。日本のこころ (曲)の特筆性を証明する第三者出典をご提示ください。ご提示がなければ、特筆性を示す第三者出典が多数存在する日本のこころ (政党)が優位であるという事実を否定することはできません。--はるみエリー（会話） 2017年4月7日 (金) 07:04 (UTC)
- WP:POINTこちらをよく読んでくださいな、はるみエリーさん。私は感情など、一言も吐露していませんよ？はるみエリーは折角よい編集をしているのですから、イデオロギーの偏った意見をなさらないでくださいな。ご自分が多数の編集を行っている記事が重要であると思われるお気持ちはわかりますが、それに目が眩まないようにしてください。あとついでに言っておきますが…私は「日本のこころ (曲)」も、「日本のこころ (政党)」と同じくらいに知りません。私は両者ともに「特筆性は薄い＝どちらも優位ではない」と感じていますので、現状の構成が最適であると思います。 ＮＴＪ会長（会話） 2017年4月7日 (金) 07:14 (UTC)
- 「特筆性は薄い＝どちらも優位ではない」と感じている、などと何度も単なる感情に基づく意見を、なんの理由のご提示もないまま表明されても何も変わりません。ただの感情的なコメントは求めていません。日本のこころ (政党)が代表的なトピックであると考える理由は、複数の第三者出典による言及があり、特筆性がある団体であるからです[7][8]。「日本のこころ (政党)」は、政党交付金が支給されていますし[9]、政党支持率の調査でも、支持率が報道されています[10][11]。「日本のこころを大切にする党」は、以前から、「日本のこころ」と省略形で呼ばれることもあるので、正式名称が変わる以前からよく、「日本のこころ」としても新聞に出ています。それに対して、日本のこころ (曲)は、一つも第三者出典の提示がありません。政党の「日本のこころ」が他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックであることが、第三者出典の分量から明らかである、という根拠を明確にしています。政党の「日本のこころ」に匹敵する、別の「日本のこころ」が存在するという証拠のご提示が、一つも無いという客観的事実に基づいて意見を述べています。「特筆性は薄い」と感じる理由が、自分は詳しくないから知らない、などは、まったく根拠になりません。「日本のこころ (政党)」は特筆性が存在する団体であり、その他は、特筆性が第三者出典により示されていないまま、であることは私の意見ではなく事実です。自分は詳しくないけど自分はこう思う、などとなんの理由もご提示されないまま独自な感情の表明があったとしても、方針上、日本のこころ (政党)が他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックであるという証明がされていれば、考慮に値しません。なお、「多数の編集を行っている記事」であるからであるなどと、勝手に決めつけられるのはおやめください。--はるみエリー（会話） 2017年4月7日 (金) 08:07 (UTC)
- こまったひとですね。感情的になどなっていません。私は「何れにも十分な優位性がない」と申し上げています。優位性の証明には挙げられた資料のような「定性的」なものではなく、「定量性」の資料をお願いいたします。『政党給付金』については対象となる議員が結党後に国政選挙を経ている場合に初めて有効であると考えられます。ですが、この辺りは些細な問題です。私が「(政党)」の但し書きを外すべきではないと考える最大の理由は、その対象となっている政治団体が短期間で政党名を次々に変更している点です。但し書きが外せるタイミングは、数年（国政選挙の間隔を吟味すると4年以上）を経て、政党名に変動が無かった場合であると考えます。僅かひと月も経ておらず、また再度の政党名変更の可能性も高そうなものの記事を、既存の記事を弾き飛ばしてまで「改名」但し書きを外す必然性が判りません。また、賛成意見がゼロであるにも関わらず、変更を強行しようとする意図もわかりません。wikipedhiaはニュースサイトではありません。政党の動向のような時事的な記事は、本来必要ではない筈です。最低限、提案に賛成意見がないことは認識してください。反対票への意見を論破すれば反対票が無効になるなどとと考えないでください。wikipedhiaは政党の動向を追うブログサイトではありません。ＮＴＪ会長（会話） 2017年4月7日 (金) 08:41 (UTC)
- 「何れにも十分な優位性がない」ことを証明したいのであれば、政党の「日本のこころ」以外で特筆性を証明する第三者出典を提示してください、と同じ事を言い続けています。政治にも曲にも詳しくないためどちらも良く知らない、という感覚的なコメントを何度おっしゃられてもなんの証明にもなっていません。政党以外について第三者出典のご提示がない限り、政党の「日本のこころ」の優位性が第三者出典により証明された、ということになります。--はるみエリー（会話） 2017年4月9日 (日) 07:11 (UTC)
- 一般論で公党とさほど有名でもない楽曲を比較すれば公党に優位性があるのは自明の理でこれは賛成せざるを得ないのですが、起案者であるはるみエリー氏の投稿履歴などから考えて政党日本の心の宣伝であるとしか思えないので反対します。利用者の利便を考慮して改名が必要ならばもう少しwikipediaの中立性に配慮できる人物にお願いすべきです--ゴロンゴ（会話） 2017年9月13日 (水) 05:21 (UTC)
- 「何れにも十分な優位性がない」ことを証明したいのであれば、政党の「日本のこころ」以外で特筆性を証明する第三者出典を提示してください、と同じ事を言い続けています。政治にも曲にも詳しくないためどちらも良く知らない、という感覚的なコメントを何度おっしゃられてもなんの証明にもなっていません。政党以外について第三者出典のご提示がない限り、政党の「日本のこころ」の優位性が第三者出典により証明された、ということになります。--はるみエリー（会話） 2017年4月9日 (日) 07:11 (UTC)
- こまったひとですね。感情的になどなっていません。私は「何れにも十分な優位性がない」と申し上げています。優位性の証明には挙げられた資料のような「定性的」なものではなく、「定量性」の資料をお願いいたします。『政党給付金』については対象となる議員が結党後に国政選挙を経ている場合に初めて有効であると考えられます。ですが、この辺りは些細な問題です。私が「(政党)」の但し書きを外すべきではないと考える最大の理由は、その対象となっている政治団体が短期間で政党名を次々に変更している点です。但し書きが外せるタイミングは、数年（国政選挙の間隔を吟味すると4年以上）を経て、政党名に変動が無かった場合であると考えます。僅かひと月も経ておらず、また再度の政党名変更の可能性も高そうなものの記事を、既存の記事を弾き飛ばしてまで「改名」但し書きを外す必然性が判りません。また、賛成意見がゼロであるにも関わらず、変更を強行しようとする意図もわかりません。wikipedhiaはニュースサイトではありません。政党の動向のような時事的な記事は、本来必要ではない筈です。最低限、提案に賛成意見がないことは認識してください。反対票への意見を論破すれば反対票が無効になるなどとと考えないでください。wikipedhiaは政党の動向を追うブログサイトではありません。ＮＴＪ会長（会話） 2017年4月7日 (金) 08:41 (UTC)
- 「特筆性は薄い＝どちらも優位ではない」と感じている、などと何度も単なる感情に基づく意見を、なんの理由のご提示もないまま表明されても何も変わりません。ただの感情的なコメントは求めていません。日本のこころ (政党)が代表的なトピックであると考える理由は、複数の第三者出典による言及があり、特筆性がある団体であるからです[7][8]。「日本のこころ (政党)」は、政党交付金が支給されていますし[9]、政党支持率の調査でも、支持率が報道されています[10][11]。「日本のこころを大切にする党」は、以前から、「日本のこころ」と省略形で呼ばれることもあるので、正式名称が変わる以前からよく、「日本のこころ」としても新聞に出ています。それに対して、日本のこころ (曲)は、一つも第三者出典の提示がありません。政党の「日本のこころ」が他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックであることが、第三者出典の分量から明らかである、という根拠を明確にしています。政党の「日本のこころ」に匹敵する、別の「日本のこころ」が存在するという証拠のご提示が、一つも無いという客観的事実に基づいて意見を述べています。「特筆性は薄い」と感じる理由が、自分は詳しくないから知らない、などは、まったく根拠になりません。「日本のこころ (政党)」は特筆性が存在する団体であり、その他は、特筆性が第三者出典により示されていないまま、であることは私の意見ではなく事実です。自分は詳しくないけど自分はこう思う、などとなんの理由もご提示されないまま独自な感情の表明があったとしても、方針上、日本のこころ (政党)が他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックであるという証明がされていれば、考慮に値しません。なお、「多数の編集を行っている記事」であるからであるなどと、勝手に決めつけられるのはおやめください。--はるみエリー（会話） 2017年4月7日 (金) 08:07 (UTC)
- WP:POINTこちらをよく読んでくださいな、はるみエリーさん。私は感情など、一言も吐露していませんよ？はるみエリーは折角よい編集をしているのですから、イデオロギーの偏った意見をなさらないでくださいな。ご自分が多数の編集を行っている記事が重要であると思われるお気持ちはわかりますが、それに目が眩まないようにしてください。あとついでに言っておきますが…私は「日本のこころ (曲)」も、「日本のこころ (政党)」と同じくらいに知りません。私は両者ともに「特筆性は薄い＝どちらも優位ではない」と感じていますので、現状の構成が最適であると思います。 ＮＴＪ会長（会話） 2017年4月7日 (金) 07:14 (UTC)
- 無礼な発言は停止し、直ちに、単なる感情を吐露されることはやめてください。とくに、政党にまったくお詳しくないのであれば、ＮＴＪ会長さんの発言は、なんの参考にもなりません。日本のこころ (曲)の特筆性を証明する第三者出典をご提示ください。ご提示がなければ、特筆性を示す第三者出典が多数存在する日本のこころ (政党)が優位であるという事実を否定することはできません。--はるみエリー（会話） 2017年4月7日 (金) 07:04 (UTC)
- 賛成意見ゼロの状況で、改名を強行ですか？あと、むしろ「日本のこころ」という政党のほうが、他の皆さんが挙げている事柄より（百科事典的に）特筆性が薄いように感じますけど。 ＮＴＪ会長（会話） 2017年4月7日 (金) 06:15 (UTC)
- 自分が知らないから、という理由は、方針上なんの理由にもなりません。ここまで、日本のこころ (政党)以外の第三者出典による有意な言及を提示された方はいません。もうしばらく待っても、日本のこころ (政党)以外の第三者出典による有意な言及がない場合は、平等な曖昧さ回避にしておく理由がなかったと判断し、唯一の有意な言及が多数存在する日本のこころを単独記事に改名したいと思います。--はるみエリー（会話） 2017年4月7日 (金) 03:33 (UTC)
報告 上記発言の妥当性については、Wikipedia:コメント依頼/ゴロンゴ 20170910で審議が行われています。--はるみエリー（会話） 2017年9月13日 (水) 08:40 (UTC)
- 無礼な発言は停止し、直ちに、単なる感情を吐露されることはやめてください このような他人を面罵するかのような書き込みにもその妥当性を検証してほしいのですが はるみエリー氏がブロックされているようなのでしばらく様子をみます--ゴロンゴ（会話） 2017年9月14日 (木) 03:35 (UTC)
- コミュニティを消耗させる利用者としてはるみエリー氏が無期限ブロックされてしまいましたのでこの提案は終了でよろしいでしょうか。 それでこの提案に反対の票をした人たちは皆いわゆる党派的な行動をする人たちではなくその投稿履歴を見ても政治系の記事への記述はあまりしていないように思えます。 普段政治系の記事に関係していない人からははるみエリー氏の態度が攻撃的で独善的とうつり強い反発を招いたと思うのですが、図らずも今回の投稿ブロックがそれを証明してしまいました。ゆえにこの提案をこれ以上続けても理解は得られないと思います--ゴロンゴ（会話） 2017年9月16日 (土) 23:40 (UTC)
- 無礼な発言は停止し、直ちに、単なる感情を吐露されることはやめてください このような他人を面罵するかのような書き込みにもその妥当性を検証してほしいのですが はるみエリー氏がブロックされているようなのでしばらく様子をみます--ゴロンゴ（会話） 2017年9月14日 (木) 03:35 (UTC)
終了 上の2017年4月7日のコメント以降2017年9月13日までコメントが無かった為だと思いますが改名提案のテンプレートが既に無くなっており、提案者以外の賛成は無く、改名は実行されていませんので、改名しない事としましょう。国政選挙結果報道で諸派に入らない程度の党勢拡大や、書籍が２冊以上発刊されるほどの大事件発生など状況が変化しました時には、改めて改名提案されてください。余談ですが、「"日本のこころ"」でgoogle検索してみたところ、936万件でした。政党の記事が大半を占めると思われる最近１年間では約570件でした(1ページに10件表示で57ページまで有りました)。google検索でご提案の党は現時点では1位でしたが、「ootahara」でgoogle検索しますと、私は栃木県大田原市と1位を競っておりますので、google検索で1位である事は、本提案の「(政党)」を外せる理由の補足にはなるでしょうが、理由にはならないと考えております。--ootahara（会話） 2017年9月19日 (火) 06:31 (UTC)
