ノート:新モンゴロイド

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日本人に関する記述

あまり一般的でない学説と思われるので要出典タグをはらせていただきました。--Absolutism 2008年9月28日 (日) 15:34 (UTC) 除去 数週間たちましたが、出典が示されませんので、記述を除去しました。--Absolutism 2008年10月15日 (水) 12:41 (UTC)

体型に関して

弥生人はヤセ型だった様ですが一般的に北方系である「新モンゴロイド」はベルグマンの法則等によりガッチリ体型が多いので体型を「ガッチリ」としました。--Upsai 2009年4月26日 (日) 16:21 (UTC)

保護しました

編集合戦が続いているため、記事を一時的に編集不能にしました（保護しました）。このノートで話し合い、合意形成を目指してください。相手方が明らかに間違っている、相手方がウィキペディアの方針に明らかに反している、と思える場合にはなおのこと、それをノートで指摘してください。よろしくお願いします。--Kinori（会話） 2017年7月27日 (木) 22:24 (UTC)

中立性を欠く不適切な編集、独自研究と思われる編集について

中立性を欠く不適切な編集を差し戻し、独自研究をコメントアウトしました。このページ全体にいえることですが、出典の明記が不十分です。--ABCEditor（会話） 2017年8月14日 (月) 05:14 (UTC)

どこが独自研究なのか具体的に説明してください。荒らし行為は規約違反に該当します。--生物人類学（会話） 2017年8月14日 (月) 06:45 (UTC)

貴方の編集で、いくつか不適切な点を指摘致します。

1．「隔世遺伝」の節で「異例」を大フォントにしている点。

2．「形質」の節を「隔世遺伝」に変えた点。記述内容からして、「隔世遺伝」は不適。

3．「知性」の節で、従来の記述を大幅に除去している点[1]。貴方が除去した記述は、貴方の記述同様、独自研究であるが、貴方の記述のみ残すのは不公平。除去するのであれば「知性」の節はすべて一括で除去すべき。

4．「隔世遺伝」の節で、

「これらは峻烈たる環境下であるシベリアでも更に極限並みに厳しかった当時の自然環境や、その自然環境から必然的に生まれてしまう異様なる人間社会によって芽生えてしまった近親交配の隔世遺伝であるとも十分に解釈できる。

新モンゴロイドや蒙古症等の発達障害遺伝子(遺伝子異常)の特性が強ければ強いほど、これらの特性が多く見られる。これらの一風変わった特性等は、シベリアの極例なる自然環境や、そこで更に極例な人間社会及びその環境の中で生じた遺伝子突然変異だと考えられる。」

とあるが、出典が明記されていない。また、中立性を欠く記述という印象を受ける。

5．「幼児性」の節の出典がない。

6．他の利用者の編集も含め、全体に出典が不十分であるにもかかわらず、冒頭の「出典の明記」のテンプレートを除去している点。

--ABCEditor（会話） 2017年8月14日 (月) 08:17 (UTC)

　荒らしについて

この記事を荒らす者が現れました。いますぐ編集を戻し、荒らしを退治しましょう。 --VAG C 666（会話） 2018年12月16日 (日) 11:25 (UTC)

私は現行版の方がより価値があるものだと考えています。

1.独自研究が含まれる (滑稽極まりない形を〜) (残念な体型を)

2.現行版の方がより詳細的

3.出典がない (新モンゴロイドは蒙古症(ダウン症)に近い形質を〜)

短くなりましたが以上です。 103.27.42.17 2018年12月16日 (日) 11:43 (UTC)

>出典がない

昔、ダウン症の事をモンゴロイドの特徴に近いということで「蒙古症」と呼ばれていました。

なので新モンゴロイドの特徴はダウン症に近い形質をしていると書いたのです。 --VAG C 666（会話） 2018年12月17日 (月) 02:49 (UTC)

IP利用者本人ではないのですが、少なくとも蒙古症のWikipediaのページを見れば、「モンゴロイドのような症状」ではなく「モンゴロイド特有の症状であるとの偏見」に見えました。ですが、記事側が間違っていることも十分考えられるので、あなたの主張がたしかに確認できる出典元をお願いします。 NCRC543（会話） 2018年12月17日 (月) 04:02 (UTC)

また、あなたの会話ページの編集履歴にて「そのように執筆した理由」を拝見させてもらいましたが、独自研究的な要素は控えるべきです。NCRC543（会話） 2018年12月17日 (月) 04:17 (UTC)

このページを見てください。蒙古症--VAG C 666（会話） 2018年12月22日 (土) 06:16 (UTC)

まず、ダウン症候群が蒙古症と呼ばれていたことは『ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典』（コトバンク）からは読み取れますが、「新モンゴロイド」が「ダウン症候群」特有の特徴を有しているとは言及されていません。VAG C 666さんの主張は拡大解釈をしている状態です（Wikipedia:独自研究は載せないに抵触）。--アルトクール（会話） 2018年12月26日 (水) 06:14 (UTC)

障害者に対する社会の側の理解が深まっている今日ダウン症をモンゴロイド特有の症状と考える人がいたのに驚きます。アジア人に対する差別だとして蒙古症の言葉の使用は要注意のはず。私はあまり他人をブロックしたいとか思わないのですがwikipediaを差別のツールにつかおうとの魂胆であればそれも仕方がないのでしょう。--ゴロンゴ（会話） 2018年12月26日 (水) 10:12 (UTC)

教えて欲しいのですwikipediaでは検閲はされないので出典を積み上げて記述した結果が第三者から見て差別的でもその編集は許されるのでしょうが、悪意による露骨な差別に個人攻撃と同様の対処が可能なのでしょうか？--ゴロンゴ（会話） 2018年12月27日 (木) 09:14 (UTC)

他者の記述を差別と決めつけてしまうとそれこそが個人攻撃になってしまうらしいきちんと出典で証明して説諭する以外に差別的な考えを排除する手段は無いようだ。--ゴロンゴ（会話） 2018年12月27日 (木) 11:26 (UTC)

学術的に見て「その差別的表現」が必要であるならば、その表現を用いるしかないならばその点は許容せざる得ません。しかし、Wikipedia:中立的な観点に基づいて「過度に特定の観点を喧伝しようとしている」ならば、それは除去されるべき対象となります。また、Wikipedia:信頼できる情報源やWikipedia:出典を明記するは情報源に「書かれていることを用いることができる」であって、「書かれていればなんでも書いてよい」というわけではありません。

つまり、他者にとって差別的に受け取られてしまう表現を本文中で用いるならば、それが「使わざる得ない」という状況にないなら、別の表現に置き換えるか「使わない」という選択もあってしかるべきです。差別的表現であるから一律で除去しなければならないというわけでもありませんのでケースバイケースです。出典を積み上げて何かを作り上げるというのは情報の合成にあたる可能性もあるので一つの表現を作るのに複数の情報を組み合わせるというのはWikipedia:独自研究は載せないに抵触する可能性がありますので、これも慎重に取り扱う必要があります。--アルトクール（会話） 2018年12月27日 (木) 12:36 (UTC)

>VAG C 666さんの主張は拡大解釈をしている状態です

私の主張が信じれないのであれば、ご自分で調べてください。絶対に「蒙古症の特徴はモンゴロイドの特徴」と出てくるはずです。 --VAG C 666（会話） 2019年1月5日 (土) 12:28 (UTC)

Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:出典を明記する。出典を示す義務が生じるのはあなたです。--アルトクール（会話） 2019年1月5日 (土) 13:05 (UTC)

wikipediaでダウン症を閲覧していただくと【これは猿人が人に進化し、それぞれの人種に分岐する以前の段階からダウン症が存在していたことを示唆している】とありますから「蒙古症の特徴はモンゴロイドの特徴」は間違いです。蒙古症とダウン症が別のモノであると典拠を示して説明できれば別でしょうけれど。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月6日 (日) 01:54 (UTC)

>出典を示す義務が生じるのはあなたです

ではこれを見てください→http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/31217/1/kyoikuKyK00_20_03.pdf --VAG C 666（会話） 2019年1月6日 (日) 06:04 (UTC)

その何処に「蒙古症の特徴はモンゴロイドの特徴」と記述されているのでしょうか？そもそも蒙古症の言葉は差別的で使用には特別な理由が必要です。ダウン症の言葉を使わないのは何故でしょう。あなたは御自身の差別意識を満足させるためにwikipediaを目的外使用しているとしか思えないのですが--ゴロンゴ（会話） 2019年1月6日 (日) 06:31 (UTC)

「その外観上の特徴が蒙古人種に似た顔貌特徴であったので、蒙古人様白痴と名つけた。」と書いてあるじゃないですか。しっかりと呼んでください。 --VAG C 666（会話） 2019年1月6日 (日) 06:54 (UTC)

その論文の三行目に「ダウンは精神薄弱児を人種的基準で分類した」と書いてあります。1866年当時の人種的偏見に基づくこのような主張が現在に通用するはずもないです。あなたは差別意識を満たすためにあえてこのような偏見を拾い出してwikipediaに記述しています。そう考えてよろしいのですね。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月6日 (日) 07:19 (UTC)

ダウンは、本当に蒙古症はモンゴロイドと変わらない程似た特徴を持っていると思って、「蒙古症」と名付けたのです。 蒙古症がモンゴロイドであるか否かはおいといて、モンゴロイドが蒙古症に近い特徴をしているという事に変わりはありません。

--VAG C 666（会話） 2019年1月6日 (日) 07:31 (UTC)

あなたの主張があなたの示した論文から離れてあなたの独自研究になっています。そこまでして差別的偏見を広めたいのは何故ですか。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月6日 (日) 07:39 (UTC)

アルトクール氏に示していただいた内容に基づけば蒙古症という言葉をその時代背景で説明するのには必然性がありますがダウン症を説明するのに使用するのは差別的で避けるべきだと思うのですがVAG C 666氏がその言葉をあえて使用する理由はなんですか--ゴロンゴ（会話） 2019年1月6日 (日) 08:31 (UTC)

こういう事でしょうか？ リンク --ゴロンゴ（会話） 2019年1月6日 (日) 09:38 (UTC)

こういう事とはどういう事ですか？そのリンク先のページにはなにもないのですけど。。--VAG C 666（会話） 2019年1月6日 (日) 10:51 (UTC)

ゴロンゴさんに代わってURLを修正しました（署名のハイフンがURLに干渉していたものです）。URLでの絶対リンクをする場合は[ ]で囲っていただくとリンクミスが減ります。--アルトクール（会話） 2019年1月7日 (月) 00:51 (UTC)

VAG C 666さんが根拠とすることは、ダウン症候群に書かれており、それはダウン症候群の記述内容として良いものです。しかし、方向を逆にして、モンゴロイドの説明として「蒙古症」に似ていると書いたものとは見つかりません。VAG C 666さんの主張は、ハナアブがハチに擬態していることをもって、「ハチはハナアブに似ている」と書こうとするようなものです。アルトクールさんが指摘した「出典を積み上げて何かを作り上げる」独自研究にあたります。過去の人種差別を復活させようとする努力を、このウィキペディアでしないでください。-Kinori（会話） 2019年1月8日 (火) 08:15 (UTC)

• 報告 ブロック逃れソックパペットであり、投稿ブロックを受けたVAG C 666の発言に取り消し線を加えました。編集資格を有する適切な利用者による応答もありますので、最後の発言（2019年1月10日 (木)の発言）を除き、ここでは除去ではなく取り消し線対処とします。なお、このセクションに参加されている方々の同意のもと、私の除去部分、このコメントを含めてセクションごと除去することにも反対しません。--郊外生活（会話） 2019年1月11日 (金) 08:09 (UTC)