ノート:悲しみよこんにちは

改名提案

悲しみよこんにちはを悲しみよこんにちは (小説)に、悲しみよこんにちは (曖昧さ回避)を悲しみよこんにちはに改名する事を提案します。この小説と派生した映画とさらに派生した桑田氏のアルバム曲の3点セットと、めぞん一刻の主題歌悲しみよこんにちは (斉藤由貴の曲)を比べるに、どちらが優先順位が高いとは判断つきかねました（世代によって違いそうです）。なお、ノートは移動しません。--JapaneseA（会話） 2017年11月23日 (木) 05:21 (UTC)

賛成 最も古い小説が由来のものとそうでないものが混在する状況と考えられ、複数の同名記事が存在している状況から、代表するものが最も古い小説とは言い切れないと思われ、並列が望ましいと感じます。--Ultzsahari（会話） 2017年11月23日 (木) 08:29 (UTC)

• 反対 直接作品内容に関係がないとはいえ、後発作品のタイトルはおおむね小説を参考にしたものなのではないでしょうか？斉藤由貴の歌については、小説を参考にした可能性に触れた文章が見つかりました。特徴のある表現ですので一番古いものが優先で、わざわざ変える必要はないのではないかと思います。--さえぼー（会話） 2017年11月23日 (木) 09:16 (UTC)

皆様、御意見ありがとうございます。ちょっと整理します。Wikipedia:曖昧さ回避から引用します。「代表的なトピックとしては、その「項目名」の起源・語源となっているトピック」。つまり、優先順位はこうなるわけです。

• 小説＞映画＞桑田氏の曲
• 麻丘氏の曲
• 斉藤氏の曲
• 高岡氏の曲

さえぼー様より御提示頂いたURLですが（今1つはっきりしないですが）、斉藤氏の曲に対しても「起源・語源となっているトピック」なのであれば、優先順位は小説になります。残り、記事のない高岡氏と麻丘氏を判定する必要があります。こういう場合、どうなるのでしょうか？「起源・語源となっているトピック」なので小説が優遇される。アニメの主題歌（斉藤氏）と麻丘氏では、斉藤氏優先（これは私見です。なお高岡氏は記事がありませんが、確かCM曲だったような気が）。これらを組み合わせて小説優先として良いものかどうか判断つきかねます。少なくとも富士山のように「間違える方がどうかしている」とは言えないと思いますが。引き続き御意見を御待ちします。--JapaneseA（会話） 2017年11月23日 (木) 10:16 (UTC)

（追記）古いかどうかは考慮しません（古いもの優先ではありません）。--JapaneseA（会話） 2017年11月23日 (木) 10:17 (UTC)

[1]によれば、桑田氏の曲は映画ではなく小説が元との事です。大元のCDジャーナルが検証できないので、記事には手をつけませんが、上記は

小説＞映画

小説＞桑田氏の曲

となります。なお、高岡氏の曲はマドラス春のキャンペーンソングでした[2]。テレビCMを見た記憶があります。--JapaneseA（会話） 2017年11月23日 (木) 23:45 (UTC)

賛成したいのですが一つだけ、wikipediaはインターネット上のサイトなので優先順位は世界標準で決めるのでしょうか？日本語版なので日本を基準にすればいいのでしょうか？でもサガンの小説も西洋文学に過ぎないし世界中にはいろんな文学や音楽があるのだろうし私にはそこまでの知識はないし黙っていた方が利口なのかな--ゴロンゴ（会話） 2017年11月24日 (金) 07:33 (UTC)

日本語としてどうか、だと思っています。今回は「起源・語源となっているトピック」という点もありますが、「他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピック」（Wikipedia:曖昧さ回避より）という点で考えるのであれば、「サガンの小説」自体と知名度を比較するのではなく、「悲しみよこんにちは」というタイトルで知名度を比較するのだと思っています。例えばFoxは日本語版では曖昧さ回避ですが、en:Foxはキツネです。これは日本では一般的に「Fox」がキツネを指すとは限らないからです（日本語では普通に「キツネ」って言いますので）。なお、「起源・語源となっているトピック」が優先されるので整理すると

• 小説＞映画
• 小説＞桑田氏の曲
• 麻丘氏の曲
• 小説＞斉藤氏の曲（アニメ主題歌）？
• 高岡氏の曲（記事なし。CM曲）

という状況です。この場合、知名度を小説連合軍vs麻丘氏の曲vs高岡氏の曲で考慮するのか、じゃんけんや軍人将棋のように考えるのか（斉藤氏の曲は小説より弱いけど、他より弱いとは限らないので）小説＋映画vs麻丘氏の曲vs高岡氏の曲、斉藤氏の曲vs麻丘氏の曲vs高岡氏の曲のように比較するのか、判断に悩みます。--JapaneseA（会話） 2017年11月24日 (金) 09:52 (UTC)

賛成 とてもわかりやすい御回答ありがとうございます。私でも理解できます。悲しみよこんにちは、と言う言葉が日本語として何を指すかを考えればいいわけですね。悲しみよこんにちはイコールサガンの小説ではなくなってしまったと少し残念な気持ちもありますが。--ゴロンゴ（会話） 2017年11月26日 (日) 11:10 (UTC)

反対 他の作品は、この小説から題名が付けられたものが多いため、改名する必要はないと思います。 さわしお（会話） 2017年12月5日 (火) 14:22 (UTC)

取り下げ 皆様コメントありがとうございました。申し訳ありませんが、「合意せず」と判断し取り下げます。「起源・語源となっているトピック」がどこまで影響を及ぼすのかについて疑問はありますが、それについては井戸端やWikipedia名前空間のノートでそれを議論すべきと判断します。麻丘氏の曲はアニメ主題歌の斉藤氏の曲や映画・小説に比べ知名度があるとは判断できません。高岡氏の曲の記事ができた後（これはCM曲なのでアニメ主題歌に対抗できる）、再度の改名とする事は妨げませんし、私が提案するかもしれません。--JapaneseA（会話） 2018年1月2日 (火) 09:41 (UTC)

「悲しみとの遭遇 ―サガン再読―」

• 清家浩（広島経済大学経済学部教授）「悲しみとの遭遇 ―サガン再読―」[3]
  • 広島経済大学研究論集第29巻第1号（2006年6月）

--Kurihaya（会話） 2023年2月5日 (日) 06:57 (UTC)

新潮文庫累計ベストセラー

• 1998 年 7 位 435 万部、2004 年 8 位 435 万部[4]
  • 『文庫はなぜ読まれるのか～文庫の歴史と現在そして近未来』(岩野 裕一 著、出版メディアパル 刊)

--Kurihaya（会話） 2023年2月5日 (日) 07:51 (UTC)