ノート:恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜

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誤字修正

いくつかの所で「恋姫夢想」と表記されていましたので、「無双」に修正しました。--Neogura 2009年1月3日 (土) 06:57 (UTC)

(コメント) コンシューマ版およびそのコミカライズについては、恋姫夢想で合っています。なお、特に一括しての修正は安易に行わず、念入りに確認をお願いします。--Falmy 2009年1月3日 (土) 07:42 (UTC)

この記事のみならず、他の関連記事でも多くの間違いが見つかりました。PS2版のものが「無双」や「無想」になっていたので「夢想」へ修正しました。--2LF 2010年5月5日 (水) 16:02 (UTC)

声優名の表記について

源氏名を表記した方が事実に即していると思ったのですが、本来の名前と源氏名のどちらを表記するのが「百科辞典的」なのでしょうか。--Scyder 2007年12月11日 (火) 12:43 (UTC)

（コメント）本来の名前とか源氏名とか、何を仰っているのか判りかねますが。という大人の事情的な対応はともかく(笑)、公式資料（ここでは付属のブックレットやビジュアルファンブック、公式ページの表記等のメーカー側が監修していると明記されているものを指します）にあるとおりに記述すべきで、それ以上の改変は入れるべきではありませんね。--Falmy 2007年12月11日 (火) 20:58 (UTC)

コラボレーションについて

三國志シリーズとスペシャルディスクでコラボレーションしているという記述がありましたが、そのような事実を見付けられなかったので、要出典を貼らせていただきました。そもそもシリーズ名を間違ってたりSpecialと書くところをspechalと書いたりと信憑性に疑問がつく記述なので、出典が早々に出されなければ早めに対処したいと思います。--Falmy 2008年2月11日 (月) 21:57 (UTC)

（報告）しばらく様子を見てみましたが、出典が明らかにされませんので、一旦コメントアウトさせていただきます。もうしばらく様子を見て、それでも出典が示されなければ削除したいと思います。--Falmy 2008年2月16日 (土) 11:26 (UTC)

（コメント）コラボの話はエイプリルフール企画ですのであしからず

タイトル記述について

公式ページを見ると、タイトルは”恋姫†無双～ドキッ☆乙女だらけの三国志演義～”ですね、このふたつのマーク（～、〜）はどちらを使用しても同じですか？僕日本語良くないから分からない。教えていただけるとうれしいです。--A02 2008年6月17日 (火) 03:33 (UTC)

（コメント）WikiPedia日本語版では、作品タイトルのような固有名詞に出てくる“～”は”〜”に置き換える決まりになっています。詳細はWikipedia:表記ガイド#波ダッシュを参照してください。--Falmy 2008年6月17日 (火) 03:51 (UTC)

ご解答ありがとうございます、勉強になりました。　--A02 2008年6月18日 (水) 10:55 (UTC)

スタッフ欄について

アニメ版のスタッフ欄についてですが、WP:ANIMEの方針に「スタッフは原則として原作・監督・脚本・キャラクターデザインなど、公式HPに記載されている人物のみ記載し、その作品に長く携わっていない（記事がない）スタッフなどはなるべく表記しない。容量や見栄えなどに問題がある場合は、スタッフの整理・削減も検討すること。Infoboxに記載した項目は、省略しても良い。」（以上、WP:ANIME#スタッフより引用）に従い、コメントアウトしたところ、「動画・背景・色彩・仕上などの事細かな情報が問題となったスタッフ欄だが、プロデューサーなどの重要職さえまでも消そうとするのは極めて極めて異常な姿勢　wikipediaへの貢献性0」（以上、要約より）ということで221.184.51.90氏に戻されてしまいました。

まぁ、闇雲に消そうというのもこちらの本意ではありませんので、ではどのような基準で記載をしているのかをお尋ねさせていただいてもよろしいでしょうか？ IP氏は「重要職」と言い切っているので、重要職であると断じたそれなりの理由があるでしょうから、それを教えていただければと思います。重ねて言うと、こちらの基準は前述したとおり、公式HPに掲載されているスタッフです。それ以外のスタッフを掲載するためには、プロジェクトで言うところの「原則」以外のスタッフを掲載するわけですから、それなりの理由が必要になると思いますが。--Falmy 2008年7月10日 (木) 23:51 (UTC)

う～ん、別に記載しては駄目だとはWP:ANIMEには書かれていませんし、プロジェクトの冒頭に『数人のウィキペディアンがアニメ関連の記事でどのようにデータを整理するかについての提案をすべく集まりました。これら単なる提案であり、記事を執筆する際に迷わず作業を進めるよう手助けするためのものです。これらの提案に従う義務があるなどと感じたりするべきではありません。けれども、何を書いていいか、どこから手をつけていいかわからない、といった状態の人には、以下のガイドラインは助けになるかも知れません。つまるところ、われわれはあなたに記事を書いて欲しいのです！』と記載されているので消したりコメントアウトをするのであればFalmyさんがノートで話し合いをすべきだったと思います。また、書いた側に書いた理由を聞くのはいいのですが消す側も理由を記載した方がいいです（WP:ANIMEの方針だからってのが理由なのでしょうが）。私としては別に記載されていても問題ないと思いますが容量もそんなに肥大化してる訳でもなく、見栄えも悪いとは思わないので。--エスエス 2008年7月11日 (金) 09:29 (UTC)

（コメント）個人的にはスタッフ欄が10行越えると多いなと思うのですが、そこは個人的な感想なので置いておくとします。WP:ANIMEでの記述を引き合いに出したのは、それがもっと上位の方針であるWP:VやWP:RS（こちらはまだ公式な方針ではないですが）を検討した結果、そこに落ち着いたという経緯があるからです。「プロジェクトの提案」であれば確かに従う義務はありませんが、さらにその上位の「公式の方針」には従う義務がありますから。（まぁ、WP:Vを振りかざして削除しまくるのもどうかと思いますが、現在の記述について、出典元を明確に出来なければ、そうされたときに有効に反論できないのではないかと）　ですから、出典元を明らかに出来れば、それを基準にしたということで、少なくとも私は全然OKを出しますよ。

確かに、こちらも性急ではありましたので、そこは反省します。ま、あの要約欄での言いようにカチンときた、というのは正直否めないですが。--Falmy 2008年7月11日 (金) 10:48 (UTC)

（インデント戻します）問題提起してからそろそろ１週間ほどたちますが、肝心のIP氏に議論に加わっていただけていない（というか、投稿履歴を見た限り、前述の修整後一度も編集をしていない？ 可変IPなら別IPになって編集を続けているのかもしれませんが、こちらはそれを知る由もないです。）状況にあります。とはいえ、このままの状態で放置しておくのも、やはり前述しましたとおり、WP:Vの観点から問題があると考えますので、もうしばらく待ってから、一旦コメントアウトの状態に戻させていただいて様子をみたいと思います。--Falmy 2008年7月17日 (木) 09:55 (UTC)

出典はテレビアニメでは駄目なのですか？OPを見れば検証可能だと思うんですが……それともDVDなどが発売されるまで検証不可なんでしょうか？（う～ん、そうなればビデオやDVD化などされてないものは検証不能で多くの記事の存在意義に関わることになりますし……）

正直なところWP:Vを持ち出してまでコメントアウトしなければなら程の記述ではないかと、作品の評価とか独自研究的な記述にWP:Vを要求するならまだ賛同出来るんですけけど……--エスエス 2008年7月17日 (木) 12:16 (UTC)

あいかわらず言葉足らずなのをお詫びします。OPを見ればというのは、少なくとも現在のWikipedia上では「事実確認の機能を欠く情報源」となっています（Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源を参照してください）ので、厳密に言うなら不可となってしまいます。こと、この作品に対して言えば、DVDは割と早く出るようですので、それを待った上で、そちらに記載されているのであれば、それをもって記述するということならば良いのではないかと思っています。

教条的に過ぎる、と思われるのでしょうが、逆に言えばWP:Vという決まりを破ってまで記述しなければいけないことなのか、という言い方も出来るのではないでしょうか？ 重ねて言いますが、私は何も全て削除しろという主張をしているわけではなく、公式サイトに掲載されている分のスタッフであれば記述はして構わないという立場です。それ以上の記述をするのは、Wikipediaの公式の方針を逸脱するわけで、色々な意味でリスクを冒すことになるので、止めた方がいいのではないかと主張しているのですが、何か間違っていますでしょうか？--Falmy 2008年7月17日 (木) 13:02 (UTC)

（コメント）連投失礼。WP:Vにこだわっている相手を納得させるには、記述の出典を明らかにすればよいわけで、今回の例でいえば、たとえば「月刊×× ○年○月号P.xxxの記事を元に記述」とでも書いてもらえれば、すぐに解決することなのです（アニメ専門雑誌やそれに類する書籍であれば、信用できる第三者情報源であり、出典元としては認められると考えられますので）。--Falmy 2008年7月17日 (木) 13:12 (UTC)

テレビ放送されているものは出典にならないというのは分かりました。いや～まだDVD化とかされてないアニメ作品（今、放送中のアニメ）とかでもまだDVD化されてない内容とかを登場人物の欄とかに頻繁に編集しているのとか見て構わないと思ってました、これらの編集も駄目だったんですね…これからはこういった記述を発見しだい削除していこうと思います、テレビ放送が出典にならない以上、残念ですがDVDが発売されるまでスタッフの欄は削除が妥当だと思います--エスエス 2008年7月17日 (木) 13:30 (UTC)

一週間経ちましたね。さて、Falmyさんの解釈を元にWP:Vを理由に各地で問題定義を起こしていました（一番議論をしたノート:コードギアスシリーズの登場人物‎を参照してくださいね）、見ていただければ分かると思いますがテレビ放送は出典になるという意見が殆どなのです、これで分かってもらえたと思いますがWP:Vのテレビ放送は出典にならないとした削除やコメントアウトは容認してもらえないということです（私もWP:Vのテレビで見たという記述は番組名も出さずにテレビで見た、聞いたといった曖昧なものに関してだと思うので、何人かの利用者の方はテレビ放送だけを出典にするのは問題だという方もいましたが）、正直いうと私の最後の発言や各記事のノートでの提案に対して何か反応を見せてくれるかと思ってましたが何もなかったので拍子抜けしてしてしまいました…私の行動に何の問題もないと思っていたのかもしれませんが……ってことでやはりWP:Vを理由としたスタッフの欄のコメントアウト及び記述の除去には反対です。--エスエス 2008年7月23日 (水) 23:27 (UTC)

（コメント）エスエスさんの最近の言動については、ある程度は把握しておりました。とはいえ、私の守備範囲といいますか、普段から編集に関わっているような記事でもなく、またその記事に記載されている事柄に対して知識も何もないのに、横合いからしゃしゃり出て引っ掻き回すのもなんだと思い、コメントは差し控えておりました。

とりあえず、前述のWP:V問題については、WP:ANIMEで提議してみようと考えています。現在の当該プロジェクトにおいての議論は、あくまでもスタッフ欄についてのものであり、その他の記述については一切触れていないため、スタッフ欄は認めずその他では認めるといった、ある種ダブルスタンダードな状態に陥っているように思えます。

とはいえ、そちらでの議論の結果が出るまでお待ちください、とも言えませんので、あくまでも出典を明記できるという条件はありますが、ここで記述をしても構わないとは思います。ただ、お断りしておきたいのですが、私はWikipediaの参加者大勢のうちの一人に過ぎませんので、私がそう言ったからといって、全員がそう認めてるという早合点だけはしないでくださいね。--Falmy 2008年7月23日 (水) 23:55 (UTC)

勘違いなされてるようですが私はあなたの解釈（テレビ放送は絶対出典にならないという主張は）は間違っているということをあなたに教えたかっただけですよ（私だけが言っても納得してないでしょうから）。私の利用者ノートにも書いてますがあんな提案、反対されるのは分かりきってましたし、頂いた意見も殆ど自分と同じ考えばかりでした、正直な話、あなたの解釈を認めたらDVD化などされてない番組の記事は即時削除の対象になりかねないので--エスエス 2008年7月24日 (木) 02:00 (UTC)

（コメント）ひとつ確認させていただきたいのですが、つまりエスエスさんは、「テレビ放送は、それが放送された時点で、それ単独でもWP:Vを満たす有効な情報源となる（DVDのような入手可能な媒体になっているか否かに関係なく、テレビ放送そのものが検証可能性を満たしている）。よって、それを出典元として記述された内容について、WP:Vを理由に削除することは完全に誤っている」とおっしゃっているのでしょうか？--Falmy 2008年7月24日 (木) 03:38 (UTC)

そうです、Falmyさんのテレビ放送は出典にならないという主張を認めてしまえばテレビ番組やラジオ番組などの記事は一切記載できないし存続危機に陥ると思います。--エスエス 2008年7月24日 (木) 09:53 (UTC)

アニメ版の情報について

一部削除させていただきましたが、改めて提示した方がよいと思い、書かせていただきます。

アニメ版は、地域によって放送話数に差異があり（例：9月18日現在、テレビ愛知では第十席以降、未放送）、既放送地域の視聴者と未放送地域の視聴者にとって、ネタバレになり得る情報（アニメの内容・登場人物）にも差異が現れてきます。

該当項目でも「ある程度ストーリー・番組内容がまとまってから編集するようにしてください。」とありますので、例えば、最も放送が遅れているAT-Xでの放送後に番組内容に関する記述を行なうなど、ルールを決めるべきだと思うのですが、いかがでしょう？--219.210.90.193 2008年9月17日 (水) 15:16 (UTC)

記事にこの議論の告知を追加しておきました。未放送でも公式サイトや雑誌などで公表されている情報については記載しても問題ないとは思うのですが、基本的には同意です。

ただ、合意が得られたとしても、残りの放送期間の関係上、あまり効果がないのではないでしょうか。ローカルルールについて、案に対して1週間くらい異論がない場合に合意となることが一般的ですので、地上波を基準にした場合はすぐに失効してしまいますし、AT-Xを基準にした場合でも最大で2話分だと思います。--Mujaki 2008年9月21日 (日) 17:43 (UTC)

もう放送が終了したし、テンプレートを外して良いのでは？--XOP 2008年10月3日 (金) 15:42 (UTC)

（報告）すみません、反応しておりませんでした（AT-Xがまだ終わっていないことを書いたつもりになっていたのですができてなかった）。最も遅いAT-Xの放送が終了したため、議論を継続する必要性がないと判断し、勝手ながらテンプレートは除去しました。--Mujaki 2008年10月15日 (水) 17:37 (UTC)

ページ分けの提案

解決済み

Falmy 2009年1月19日 (月) 21:52 (UTC)

劉備が存在しない「恋姫†無双」と、劉備も存在する「真・恋姫無双」（今後加筆される見込みの）を同ページに記載するとゲームの主人公「北郷一刀」の解説が煩雑になること、「真・恋姫無双」によって登場人物の概要が変わってしまう可能性があること、また出演した声優の源氏名併記に問題がある（かもしれない）ことを踏まえ、「恋姫†無双」と「真・恋姫†無双」、それにそれぞれのゲーム版、アニメ版、ラジオ版を別のページに分けて解説するのはどうでしょうか？これは既に別のゲームやアニメのページにも見られる慣例なので問題はないと思うのですが。--221.113.171.116 2008年12月24日 (水) 01:00 (UTC)

（賛成）主人公北郷一刀が三国志の世界に転移する経緯をはじめとするあらすじが両者では異なるので「真・恋姫無双」に関する記述は全て「真・恋姫無双」に関するページに移動し、この「恋姫無双」のページには「『真・恋姫無双』については当該ページを参照」とするようにすれば良いかと存じます。分割提案のテンプレートを張っておきます。XOP 2008年12月26日 (金) 11:36 (UTC)

（賛成）無印や真、アニメ版で立場や行動、生死が異なるキャラクター（周瑜、公孫賛、袁紹など）もいるし、キャラは別ページで｢恋姫無双の登場人物｣と分けてもいいのではと思います。--Astray1221 2008年12月29日 (月) 16:41 (UTC)

（作業予告）Wikipedia:ページの分割と統合によると、提案後一週間で反対意見が出なかった場合は分割してもよいことになっていますので、分割する要件は既に満たしていると思います。ただ、おそらく最初の提案をしたIP氏も自分が作業するとは思っていない様子ですので、僭越ですが他にやる人がいなければ自分がやろうと思いますが、如何でしょうか？

これまでも十分に議論の時間はとってあったと思いますので、24時間以内に特に反対意見が出なければ、以下のように分割作業を行いたいと思います。

1.真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜を新規作成。

2.以下の節を「真」に移動

「真・恋姫†無双から登場する人物」

（現状の「恋姫†無双」の記事で節ごと転記できるのはこれくらい？）

3.「真」のページの体裁を整える 4.各REDIRECTの修正

以上、ご意見がありましたらお願いします。--Falmy 2009年1月18日 (日) 20:41 (UTC)

(完了報告) 分割作業が完了いたしました。なお、Astray1221さんの「キャラは別ページに」については、改めて分割提案をしていただけるようお願いいたします。--Falmy 2009年1月19日 (月) 21:52 (UTC)

登場人物の呼称について

この記事を編集する人なら知ってると思いますが、この作品では、登場人物のほとんどには真名が設定されています。

ところが、登場人物の説明等で、登場人物の名前を記載する際に、名前と真名がごっちゃに記載されているため、かなりわかりにくいことになっているように思えます。

つまり、あるところでは「関羽は… 」となっており、別のところでは「愛沙は…」となっているため、一読して誰のことかわかりにくくなっているのではないかという懸念があります。ですので、どちらかに統一した方がいいのではないでしょうか？

参考までに、公式ページの登場人物紹介においては、基本的にすべて「関羽は…」方式で統一されているようですが、たまに真名も記載されているため、完全に統一はされていないようでした。--Falmy 2009年2月7日 (土) 02:27 (UTC)

追記：当ページにおいてはほぼ、「関羽は…」方式で統一されていますが、シリーズ作真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜では、現在進行形でごっちゃになっており、シリーズを通して表記は統一させた方がいいのではないか、という考えから、こちらのノートにて提議いたしました。--Falmy 2009年2月7日 (土) 02:32 (UTC)

(報告) 放置状態になって申し訳ありません。特に議論も起こらなかったため、とりあえずこの件については、一旦取り下げたいと思います。--Falmy 2009年12月21日 (月) 20:30 (UTC)

登場人物の分割について

失効

議論停止から1ヶ月以上の経過により自動失効 Falmy 2010年3月16日 (火) 21:33 (UTC)

恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜および真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜から、登場人物についての記述を抜き出し、新たに恋姫†無双シリーズの登場人物を作成することを提案します。

記事中の分量が非常に多いこと（Wikipedia:ページの分割と統合の分割理由「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」にあたると考えられます）、両作で登場人物の一部分が被っていること、またアニメ版については両作で続き物という形になっていること（現状、アニメ版の説明については、同一人物についての説明が2カ所に分断される形になっている）を踏まえ、またアニメ版真・恋姫†無双が一旦終了（次のシリーズもあるようですが）となったこのタイミングが、手を入れるには最適ではないかと考えたところで提案させて頂きました。

皆さんの忌憚なきご意見をお待ちしております。--Falmy 2009年12月21日 (月) 20:44 (UTC)

(報告)1週間ほど待ちましたが、特に反対意見もないようですので、もうしばらく待ってから分割作業に入りたいと思います。--Falmy 2009年12月28日 (月) 20:15 (UTC)

• （コメント）分割することに特に反対ではありませんが、分割後はWikipedia:削除依頼/DEATH NOTE -デスノート- (映画)などのような、関連記事（恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜および真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜）からの履歴不継承転記などに注意する必要が生じます。念のため、実際に分割する前に「公式サイトなど外部からの転載」「恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜から真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜への履歴不継承転記（あるいはその逆）」は過去になかったかどうかの確認（少し大変だとは思いますが）をお願いします。なお、英語版では既にen:List of Koihime Musō charactersという分割記事が成立しています。記事名は単に恋姫†無双の登場人物でも良いのかもしれません。--Hinadori（♪♪♪） 2009年12月28日 (月) 20:35 (UTC)

一応、こちらでも履歴不継承転記や外部転載について確認はしたいと思いますが、なにぶん一人でやっていると漏れや見落としが考えられますので、他の方にもそのあたりはご協力頂きたいところではあります。それと記事名ですが、恋姫†無双の登場人物では、「真」の方を含むかどうかがよく分からないのではないかと思い、「シリーズ」を付けてみたのですが、そこについてはいかが思われますか？--Falmy 2009年12月28日 (月) 20:57 (UTC)

わかりました。それでは記事名は恋姫†無双シリーズの登場人物で良いでしょう。--Hinadori（♪♪♪） 2009年12月31日 (木) 21:50 (UTC)

(作業予告)他に意見もないようですので、2010年1月9日あたりを目処に、作業を行うことを予告します。--Falmy 2010年1月4日 (月) 21:49 (UTC)

(報告) 予告より遅れてしまいましたが、まず恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜からの分割を実施いたしました。続けて残りの作業に取りかかります。--Falmy 2010年1月10日 (日) 03:31 (UTC)

(報告) 真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜からの分割も終了しました。これより、項目の再編を行います。--Falmy 2010年1月10日 (日) 04:18 (UTC)

（コメント）真恋姫無双からの分割時、要約欄に誤って「真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜」から分割」と書き込んでしまっているようです。[1] 申し訳ありませんが、{{即時削除|唯一の投稿者からの依頼}}を貼り付けて全削除した後、最初から分割をやり直してくださいませんか。--雛鳥(Hinadori) 2010年1月10日 (日) 08:09 (UTC)

（対処）申し訳ありませんでした。当該記事につきましては即時削除していただきました。なお、私自身が作業をする時間が取れないため、再度分割作業を行うのは、また日を改めてとしたいと思います。--Falmy 2010年1月10日 (日) 11:35 (UTC)

登場人物の説明、特にゲーム版とアニメ版の差異について

各登場人物について、アニメ版での説明の記述において、元となるゲーム版のキャラクターを反董卓連合以後の状態として、その差異を説明されている記述が見受けられます。しかし、アニメ版は時系列上では黄巾の乱発生以前のストーリーですので、春蘭の目の負傷時期など内容に矛盾や差異がないものもあります。（但し、所在が不明だったキャラが、ゲーム版の真でその動向が明らかになったものもありますが）幾分かは修正させていただきましたが、その点を留意した上で編集作業をお願いいたします。

例えばゲーム版でも明言されていないものを「アニメでは～変更されている」といった明らかな言い回し、時系列上相違ないものをあえて変更があるかのように記載するなど。

（追記）尤も、ゲーム版では呉や魏が登場するのは反董卓連合時なので、この時点で登場していること自体が大きな変更点ではありますが…ゲーム版とアニメ版とのイメージの差を表現されたい場合もあると思うのですが、その場合は元となった事象が変更されているわけではなく、まだ発生していないだけということもありますので、その点の表記方法にご注意ください。

また内容に差異や矛盾がなくとも、製作スタッフによって変更を加えたと明言されているものなどがありましたら、その旨を記載されたり出典を明記していただけると幸いです。　--2LF 2010年4月8日 (木) 12:52 (UTC)

• この見出しの内容について、実に1年近くに渡って議論の形跡が存在しません。議論内容は存在しない、または反対がなかったことによる内容合意が形成されたと判断し、一旦ページトップのテンプレートを除去しました。この件について新たに議題を提起される場合は、テンプレートの再掲示または新たに掲示していただけますよう、お願いします。--Huugo 2011年1月22日 (土) 06:19 (UTC)

ページ分けの再提案

現在は「恋姫無双」と「真・恋姫無双」のふたつにページが分けられていますが、アニメ版はゲーム版両作品のアニメ化と言うかたちではなく、「恋姫†無双」→「真・恋姫†無双」→「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」とストーリーが連続した独自の展開が描かれています。現状のようにゲーム版とアニメ版を同じページに記述しているよりも、いっそアニメ３作品を別ページにまとめてしまうがすっきりして分かり易くなるのではないでしょうか。 --210.131.121.33 2010年5月21日 (金) 18:35 (UTC)

アニメ作品の分割については賛同しますが、そうなると記事の大半を占めるであろうキャラクター紹介についても同様のことが言えるでしょう。キャラ紹介を分割せず、無印・真に加えアニメの3箇所で、設定は違えど同じキャラの紹介文を書いていたのでは、煩雑になり調べるにも編集するにも不便になるかと。

それに分割するアニメ記事のほうで個別にキャラ紹介を書く場合には、必要のなかった解説だけで相当な量になる気がします。今はゲーム記事の上にアニメ情報も扱っている体裁のため余計な解説は必要ありませんが、いざ分割すると原作記事からの引用が必要になる部分が多くあるでしょうし、その部分の情報が重複し総量で見ると単純にその分が増えます。アニメ記事を分割せず個別の記事上で扱う場合はこの点にメリットがあります。

⇒キャラ紹介を一元化しない場合、今までは同じタイトル同士の情報は記事別で括られていた為「アニメ版では」の一言で片付いていたものが、アニメ作品のどの時期（無・真・大乱）に対してゲーム版のどちら（無・真）との変更、及び共通事項などの必要に迫られる解説が増え、その組み合わせの全てを一々記述する必要あるかと思います。

構成次第では巧く纏められないこともないとは思いますが、なにぶん原作同士は舞台設定が異なるにも関わらず、アニメの方は続き物で共通設定というイレギュラーな作品ですので、上記の点など単純に該当部分だけ移して終わりにはならないと思います。 --2LF 2010年5月22日 (土) 22:15 (UTC)

本提案は、上の方で提案されていた登場人物の分割の件を踏まえて、のつもりでしたものです。件の提案は分割する方向で決定した後に作業が止まって失効テンプレートが付けられてしまっていますが、分割案が否定されたわけではないので、いつか作業が再開される時に一緒にやれば、と思ったので。登場人物が分割されないのであれば、同じような記述が３ヶ所にと言うことになってしまうので、現実的ではなくなるでしょうね。--210.131.121.33 2010年5月23日 (日) 13:55 (UTC)

コメント 以前、登場人物についての分割議論を提唱した者です。その当時、諸事情により分割出来ずに終わった件につきまして、改めてお詫び申し上げます。

さて、210.131.121.33さんによる分割提案ですが、大変申し訳ありませんが、一度Wikipedia:ページの分割と統合を良く読んで頂きたく思います。「分割提案の告知」の末尾に、こうあります。

『議論が止まってから（最後の意見の投稿日時から）1ヶ月以上経過した場合は分割提案自体が消滅したものとして、分割は行ないません。これは、その後の加筆・修正により分割が不適切となっている可能性があるためです。分割しない場合の手順に従い、告知を終了する処理を行ってください。なおも分割が必要と思われる場合には、改めて提案しなおしてください。』（以上、同ページより引用）

ですので、前回の合意は無かったことになっており、登場人物の分割をするのであれば、改めて提案が必要となると考えます。

で、ここからは意見ですが、現在進行形でアニメが放送されている現状で分割するよりは、放送が終わって少し落ち着いてからの方が良いのでは・・・とも思いますが、アニメが6月末に終わったとして、1ヵ月もおかずに「萌将伝」の発売が予定されており、そこで大幅に加筆される、もしくは記事が分割されるといったことが予想されることを考えると、逆にタイミングは今しかないのかもしれません。どちらにせよ、LFさんの言うとおり、登場人物は先に分割してまとめた方が、後々の記事構成が楽になると思います。

以上を踏まえ、アニメ分割の前に登場人物分割を先に提案・実行すべきかと思います。--Falmy 2010年5月27日 (木) 00:06 (UTC)

コメント追記。なぜ細かい手続きについて苦言を呈しているかと申しますと、前回の分割処理で私が間違って1記事の編集内容の要約を1文字間違えたため（それも内容とは関係なく、GDPL関係という手続き上の問題のためでした）、全分割処理の差し戻しという羽目になったのが原因です。（未だに何ともやりきれない思いがあって、それがあのまま処理を中断した原因の一つになったのは否めない・・・。登場人物記事の再構成にどれくらい時間がかかったかと思うと・・・）

それはともかく、アニメの終了まであと約１ヶ月、「萌将伝」発売まではあと２ヶ月という時期ですので、提案からその承認・分割実施までにも時間がかかることを考えると、一両日中のレベルで早急に提案するなり何なりのアクションが必要に思います。--Falmy 2010年5月30日 (日) 00:40 (UTC)

登場人物の分割提案(2回目)

済 恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜および真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜から、登場人物についての記述を抜き出し、新たに恋姫†無双シリーズの登場人物を作成することを提案します。

提案理由については、前回（#登場人物の分割について）と同じものですので、そちらの議論も参照してください。

特に反対意見がなければ、1週間後の6月15日を目処に分割作業を行いたいと思います。ご意見がありましたら、よろしくお願いします。--Falmy 2010年6月7日 (月) 20:36 (UTC)

賛成 特に反対する理由はございません。むしろ、アニメ作品も含め3作品にわたる内容なので、記事ごとに記述されていては参照するのに不便です。

また現在、リンク関係を明確にし、作品別に分類しやすいようリダイレクト関係の修正を行っていますので、リンク元より参考までに。後のアニメ作品分割にも役立つかと思います。（明確にアニメとわかるものはサブタイトルなしのリダイレクト経由、明確に原作ゲームのものだと分かるものは、表記上サブタイトルがなくとも本記事へ直接リンク等）--2LF 2010年6月8日 (火) 00:34 (UTC)

賛成 分割に賛成です。--ジャビ 2010年6月8日 (火) 14:56 (UTC)

報告 分割作業を行いました。--Falmy 2010年6月15日 (火) 11:30 (UTC)

アニメ版の分割提案

済前節の通り、登場人物節を分割致しましたので、引き続きアニメ版について分割することを提案します。

恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜および真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜から、アニメ版についての記述を抜き出し、新たに恋姫†無双シリーズ (アニメ)を作成することを提案します。

提案理由については、上節（#ページ分けの再提案）でIP:210.131.121.33さんが述べている通り、アニメ版はゲーム版の2作品の名を冠していますが、内容は分断しておらず一つの連続したストーリーであるため、一記事にまとめるほうが妥当という観点からです。

ただし、登場人物を分割した結果、恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜と真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜の両方とも、分量が30キロバイト前後にまで小さくなったため、それをさらに分割する必要があるかという点についても議論をお願いします。ちなみに、試しに現在のそれぞれの記事からアニメ部分を抜いてみたところ、それぞれ分量は16キロバイト、13キロバイトとなりました。「真」は、この後「萌将伝」の加筆があるとは思いますが、「無双」の方はこれ以上の追記もないでしょうから、これ以上は大きくならないと思います。

また、新規作成するアニメ版の記事名についてもご意見を伺いたく思います。--Falmy 2010年6月15日 (火) 20:08 (UTC)

賛成 読みやすさの観点からFalmyさんの意見に賛成します。記事名は恋姫†無双 (アニメ)でいいのではないでしょうか。--175.28.175.170 2010年6月15日 (火) 23:33 (UTC)

報告 1週間ほど経過を見ましたが、特に反対意見も無いようですので、念のためあと数日待ってから、分割作業を行いたいと思います。記事名については、IP:175.28.175.170さんの案である恋姫†無双 (アニメ)にしようかと思います。--Falmy 2010年6月23日 (水) 21:58 (UTC)

報告 アニメ記事の分割を行いました。また、リダイレクト記事恋姫†無双および真・恋姫†無双はアニメ記事へのリダイレクトに変更しました。--Falmy 2010年6月25日 (金) 23:44 (UTC)