ノート:尾辻かな子

学歴に関する記述

要するに、「ソウル大学語学留学」を「ソウル大学留学」と名乗っていたのが詐称に当たるのではないかという話ですか？　語学留学は留学の一種なので別に詐称ではないでしょう。また「府議選挙当選のための学歴詐称と指摘されても仕方がない」という記述はもはや論評になってしまっているので、百科事典の記述ではないと思います。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの「批評する場所ではありません」「事実の暴露や報道をする場所ではありません」をご確認下さい。--Number 2007年8月22日 (水) 03:21 (UTC)

「語学留学は留学の一種なので別に詐称ではないでしょう。」それを判断するのはあなたではなく有権者です。二つの選挙を通じて、自らのＨＰ上の学歴に齟齬があり、それについて尾辻本人から明快な説明がない限り、「学歴詐称」と言われることには合理的な理由があります。しかも本文においては「断言」したわけではなく「声もある」で留めています。また「注」にある朝鮮新報の記事を引用したは私ではありませんが、2003年4月の学歴「詐称」が、時間的に後の記事で治癒されないのは当然でしょう。ＨＰの出典は明らかであるのに、そこから合理的に推認されることにまでいちいち出典を要求していたらwikipediaは成り立ちません--Melonmelon 2007年8月22日 (水) 06:47 (UTC)

では逆にNumberさんにお伺いしますが、例えばどういう記載なら納得していただけるのでしょうか？もう尾辻は公職者ではありませんし、「詐称」が刑事事件になってるわけではありませんのでこれ以上深追いする気はありません。ただ、「学歴記載に齟齬があった」ことと「現在に至るまで本人から理由の説明がない」という点は事実ですのでそれを削除することには強く反対します。--Melonmelon 2007年8月22日 (水) 06:54 (UTC)

Wikipediaにおいて情報源を明示しない形での「～という声もある」「～との批判もある」などの表現は、執筆者個人の論評を第三者の意見に偽装して記事に織り込む時に多用される胡散臭い言い回しです。検証可能性と中立性をクリアするためには「XXXX年XX月号の『○○』誌には～との批判が掲載された」など具体的な情報源を明示すべきですね。一応『朝鮮新報』の記事が引用されているようですが、それは「学生時代にはソウル大学に語学留学」したという情報のソースであって、別段『朝鮮新報』に学歴詐称が報じられたわけではないですね。したがって『朝鮮新報』は学歴詐称云々という記述の出典にはなりません。繰り返しますが、ソウル大学に語学留学したという情報のソースにはなっても学歴詐称したという情報のソースにはならないのです。『朝鮮新報』の記事に載っていた情報から学歴詐称したという結論を導き出すのは独自の研究に過ぎません。また「『語学留学は留学の一種なので別に詐称ではないでしょう。』それを判断するのはあなたではなく有権者です」とのことですが、「ノートパソコンがパソコンの一種かどうか判断するのはあなたではなく工学者です」と言っているのと同じでナンセンスですね。日本語の一般的な理解として、語学留学は留学の一種です。三省堂提供「大辞林 第二版」によると、留学とは「よその土地、特に外国へ行って、ある程度長い期間勉強すること」です。留学とはそういう曖昧な概念であって、語学留学がこれに含まれないと考える理由はありません。もしどうしても「語学留学は留学ではない」という解釈を主張なさるのであれば、その解釈の根拠を示す責任があるのはあなたです。--Number 2007年8月22日 (水) 08:51 (UTC)

朝鮮新報は私がつけたのではないですよ。あなたがおっしゃるように学歴詐称の証拠になるものではありませんが、それを削除するまでもないから放置してるだけです。「語学留学」と「留学」は少なくとも別の「言葉」です。そう思ったからこそ尾辻も「訂正」したのでしょう。同じならそのまま突っ張ればよいのに、有権者には黙って「訂正」したのだから、その理由については尾辻本人が有権者に説明すべきであって、Numberなる第三者が勝手に判断すべきことではありません。私も個人的には「語学留学」「留学」の区別などどうでもいいと思っています。問題なのは尾辻が有権者に黙ってそれを訂正したことであり、その態度が「学歴詐称」と批判を受けるのは十分合理的です。この合理的な推定を破りたい人の方が反証をあげるべきです。--Melonmelon 2007年8月22日 (水) 10:39 (UTC)

『そう思ったからこそ尾辻も「訂正」したのでしょう』という部分も「要出典」ですね。ウィキペディアはあなたの個人的な妄想を開陳する場ではありません。経歴における表現が留学から語学留学へと変わったのは意図的な変更かもしれないしたまたまかもしれません。それは正確には尾辻さん自身にしか判らないことです。あなたが言うように留学と語学留学の区別などどうでもいいのであればどちらの表現でも同じことなのでしょう。それをあなたが勝手な個人的視点（POV）に基づいて「学歴詐称」と意味付ける態度が百科事典的でないと申し上げているのです。それから「その理由については尾辻本人が有権者に説明すべきであって」という部分も「要出典」ですね。前にも申し上げましたが、たとえば「XXXX年XX月号の『○○』誌に『その理由については尾辻本人が有権者に説明すべきだ』と報じられた」という記述なら問題ないのです。あなたが「その理由については尾辻本人が有権者に説明すべきだ」と個人的な要求を書こうとするから問題なのです。『問題なのは尾辻が有権者に黙ってそれを訂正したことであり、その態度が「学歴詐称」と批判を受けるのは十分合理的』とのことですが、前言と全く矛盾したことを言っていることに自分で気付いておられますか。気付いておられないようですね。いいですか、あなたは『「語学留学」「留学」の区別などどうでもいい』と言ったんですよ。どうでもいい（Egal）というのは「同じだ」という意味であり、どちらでも同じであるとすれば論理的に学歴詐称にはなりようがないのです。あなたが言っているのは、たとえば「前には○○大学卒業と名乗っていたが今は○○大卒と言っている。大学卒業でも大卒でも同じことだが、大学卒業を大卒だと言うのは学歴詐称であり批判を受けるのは『十分合理的だ』」というのと同じであって単なる詭弁です。残念ながらあなたはかなり思い込みが強く対話が困難な利用者とお見受けしましたので、コメント依頼を提出することにいたしました。どうかご了承ください。--Number 2007年8月22日 (水) 11:25 (UTC)

Numberさん、ハッキリ言って冷静さを失っていて何を言ってるか私にはまったく理解不能です。尾辻本人が「語学留学」から「留学」へ故意に表記を変更したのは（尾辻本人のＨＰに記録のある）事実であり、Numberさんのおっしゃるように「両者の区別の意味がない」のであれば、それを説明すべきなのは、尾辻本人です。Numberさんのやっていることは、「要出典」に名を借りた悪質な言論抑圧としか思えません。--Melonmelon 2007年8月22日 (水) 15:51 (UTC)

それとNumberさんは、「学歴疑惑」の全部削除を執拗に繰り返しているGaymaruには何も言わないんですね。アンフェアです。--Melonmelon 2007年8月22日 (水) 15:55 (UTC)

Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを今一度お読みになるようお願いいたします。今回の場合、特に以下の条項が参考になると思われます。

1. 批評する場所ではありません。
2. 独自の調査結果を発表する場所ではありません。
3. 事実の暴露や報道をする場所ではありません。
4. 法的リスクを回避する場所ではありません。

本当に尾辻氏が学歴を詐称しているとお思いであれば、外部に告発サイトのようなものをお作りになったらいかがでしょうか。それはお止めしません。 --Number 2007年8月22日 (水) 16:45 (UTC)

Numberさん、私はあなたの執拗で粘着質な攻撃に疲れました。もう私はこの項目には一切タッチしませんので、どうぞあなたのお好きなように編集してください。あなたのようなストーカーを相手にしていたらこちらの精神がもちません。もう二度とお目にかかりたくありません。さようなら--Melonmelon 2007年8月22日 (水) 19:30 (UTC)

横やりで申し訳ありませんがコメントさせていただきます。Melonmelon氏は先ほど「言論抑圧だ。」とおっしゃいましたが、そもそもウィキペディアは言論（個人の意見や思想）を振り翳す場所ではありません。事実に基づいた客観的な情報を説明する百科事典なのです。

また、「あなたのようなストーカーを相手にしていたらこちらの精神がもちません。もう二度とお目にかかりたくありません。さようなら」というあなたのコメントは、一方的な対話拒否だと捉えられかねません。どうかそのところ、ご理解くださいまし。--Izumin 2007年8月23日 (木) 02:47 (UTC)

Melonmelonさん、ストーカーという語の定義をご確認下さい。ストーカー行為等の規制等に関する法律（平成12年法律第81号）によると、ストーカーとは「特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、当該特定の者又はその配偶者、直系若しくは同居の親族その他当該特定の者と社会生活において密接な関係を有する者に対し」付きまとい等を繰り返す人間のことです。しかし私はあなたに好意など持っていないし、それが満たされなかったことに対する怨恨の感情もまた持ってはおりません。語学留学は留学ではないといった日本語の恣意的解釈といい「ストーカー」という語の誤用といい、あなたは言葉というものを極めていい加減に使う傾向が強いのではないかと私は危惧しております。そしてこの傾向は、主観のみで個人的な批評を開陳しようとするあなたの態度と通底しているのではありませんか。百科事典では２ちゃんねる等と違って言語表現に慎重と精確を期すべきであるということをご理解いただきたく存じます。--Number 2007年8月23日 (木) 03:54 (UTC)

話を戻しますが、語学研修には学生ビザ（専門大学を含む大学、大学院へ留学する際に発給）を発給しません。研修ビザが支給されます。なお、これを理由とし学歴疑惑云々はおやめください。--hyolee2/H.L.LEE 2007年9月27日 (木) 00:50 (UTC)

コメント依頼開始のお知らせ

Wikipedia:コメント依頼/Melonmelonにて、利用者:Melonmelon（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の行為に関するコメント依頼を開始しました。--Number 2007年8月22日 (水) 12:13 (UTC)

もう私はあなたに付きまとわれたくないのです。お願いだから、この手の嫌がらせもやめてください。--Melonmelon 2007年8月22日 (水) 19:31 (UTC)

コメント依頼は合意を形成するための手段であり「嫌がらせ」ではありません。Wikipedia:コメント依頼をご覧ください。--Number 2007年8月23日 (木) 04:01 (UTC)

質問

同性結婚のパートナーの名前が出ていますが、この「木村真紀」という人は声優の木村真紀でしょうか？ それとも同姓同名の別人でしょうか？
結婚式の司式者を務めた牧師で、自分自身もGIDであることを公表している松本太郎の項目からは現在のところ、声優の木村真紀に内部リンクされていますが、もしも同姓同名の別人であるならばそれを解除し「同姓同名の別人」と注記する必要があると思われるのですが。--218.45.36.24 2012年1月26日 (木) 19:46 (UTC)