ノート:小林立

性別等について

私の説明が十分でないまま性別等の部分を消去して申し訳ありません。 しかしながら、以下のような理由で、さらにコメントアウトではありますが削除したことをお許し下さい。

• 私なりに「萌え大王」を探してみましたが、見つかりませんでした。出典を明記するには、正確な書物名、書籍なら出版社、雑誌なら何年何月号該当ページ番号、といった情報が必要です。
• 小林氏本人のものと思われるmixiのプロフィール欄には、男性であると書かれていました。

以上のような理由から、本情報が正しくないのではないかと疑っている次第です。 （もちろん、mixiの情報より出版物の情報のほうが信頼できると思うのですが、その肝心な出版物に関するデータが不明瞭なので。） どうか、正確な書物名と出版社（書籍の場合）、あるいは書物名と出版年月と該当ページ（雑誌の場合）を教えていただけますでしょうか？ よろしくお願いいたします。--Tbyumi 2009年3月15日 (日) 16:53 (UTC)

咲の作者のmixiは男性避けのために男性としてあったと言われています。 また漫画「立-Ritz-」では女子学生として描かれています。 この漫画はムダツモ無き改革3巻に収録されているそうです。 また漫画特集では女性としてありますので女性とさせていただきます。 他に確定ソースがなければ変更しないでください。 http://www.cybac.com/mangado/special2.html --マルマル 2014年2月25日 (火) 18:15 (JST)

追記 >* 小林氏本人のものと思われるmixiのプロフィール欄には、男性であると書かれていました。 あとそもそもこのソースはソースとして疑わしいと思われます、まずこのmixiが本人のものであると証明してください。 --マルマル 2014年2月25日 (火) 18:27 (JST)

• 小林立氏が顔を出していた当時ブログにて自分が男性であると周知されていたソースhttp://web.archive.org/web/19990221043305/http://www.246.ne.jp/~ritzve/diary/9808.htm の8/29
• 小林立氏が男性と自称した確認できる範囲の最古のログhttp://web.archive.org/web/19981206174128/http://www.246.ne.jp/~ritzve/about/profile.htm 以後、ブログ「Ritzve's Dreamscape」から現在のブログに移行まで男性の自称を確認
• 漫画喫茶の個人レベルの漫画特集にソース能力は無い。「ムダツモ無き改革3巻」はそもそも漫画な上、現在30半ばを過ぎている小林立氏を女学生として書いたりとこれまたソース能力が無い

「咲の作者のmixiは男性避けのために男性としてあったと言われています」という部分及び小林立氏が女性であるという明確なソースを提示して下さい--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 09:55 (UTC)

どこの誰かが書いたか分からないmixiソースはダメです。 「咲の作者のmixiは男性避けのために男性としてあったと言われています」 これはmixiにはそういう文化が少なからずあったという意味です。 mixi以外で他にソースをお願いします、この議論が終わるまで変更はしないでください。 それとみなもみなもさんのノートにあった咲の作者の同人時代に男性と周知されてたソースと同姓愛者のソースお願いします。 --マルマル 2014年2月25日 (火) 18:53 (JST)

ノートでの議論決着の前の編集は論外です。明確なソースを削除しソースの無い情報を載せる事はwikipediaの情報の信頼性を損なう事でありその意義に抵触します 男性であるというソースは上記のURLを参照しましょう。繰り返しますが女性であるという信用できるソースをお願いします その上で女性であるという確定ソースが出せないまま編集を続けるのであれば投稿ブロック依頼や通報も視野に入れさせていただきます--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 10:28 (UTC)

分かりました、じゃあ性別欄は結論が出るまで無記入でお願いします。 mixiは今までの女性説は否定できませんし作者のプライバシーにも関わることです。 それに正直、同姓愛者のことといい貴方は作者を中傷する目的でやってる気がします。 そうでないならこの提案を受け入れてください。 ムダツモが女性となってる以上作者は女性ということにしたい筈です。作者の意思を尊重する意味でもお願いします。 --マルマル 2014年2月25日 (火) 18:53 (JST)

追記　まずこの性別の項目がまだ議論が済んでない状態から、男性に変えられたという経緯があります。 そういう意味でも無記入に戻すべきだと思います。あと3時間返答がない場合は勝手ながら性別欄を無記入にさせて頂きます。以後結論が出ない場合は現状維持でお願いします。 --マルマル 2014年2月25日 (火) 19:45 (JST)

wikiは情報を集積する場所です。作者の意思を尊重する場所でもなければ作者の個人ページではありません

• そもそも女性であるというソースの提示が無い
• 1998年7月に参院選に投票しに行ったという日記があるためムダヅモ3巻時点で小林立氏は30代中盤。女学生？　そもそも作者の外見が人間すら無い事も多い漫画はソースにならない
• wikipediaは基本的に創作者のアバターが異性であっても本来の性別及びそれが判明したソースを掲載している

男性か女性かは女性であるという明確なソースが存在して初めてここで議論する事です。今はそこにすら達していません

wikiの編集に慣れていないのは論外の時間制限の押し付けなどから分かりますが、ここは貴方がおっしゃっているような主義主張が通る場所ではないのです

それとノート議論中の現状維持は原則ですが、その場合の現状維持とは貴方が編集する前の版です。貴方の編集内容を残したいのであればここで小林立氏が女性であるという明確なソースを提示する必要があります--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 11:11 (UTC)

プライバシーを尊重することは法律的にも重要だと思います利用規約にも法律は守ってくださいと。 だから言っています、そもそもこの男性に変更された経緯がおかしいと。 何故この提案が受け入れられないんですか？wiki上でも無記入と女性であった時間のが長いんですよ？ --マルマル 2014年2月25日 (火) 20:09 (JST)

• 小林立氏自身によって公開された情報なのでプライバシー云々の主張は通りません。これが小林立氏の意志に関わらず侵害された情報ならともかく、本人は幼少期の自身の写真まで過去に公開しています(ログ確保済み)
• 本人が任意でネットで公開していた情報、更にそれにより現在明確な実害が確認されておらず、かつそれをプライバシー問題として扱えるのは原則小林立氏本人のみ。これを法律的な問題としたいのであればホームページのアドレス等から小林立氏に直接コンタクトを取るべきなのではないでしょうか
• 情報が無かった故の未記入、誤情報をソースとしていた女性記入。これが明確なソースが新たに発見された時に改変されるのは特に変な事ではない

貴方がこのページを変えたいのであれば、「小林立氏が女性であるというソース」か「小林立氏にコンタクトを取り過去に公開していた性別を語られることには実害があると言わせた言質」のどちらかが必要になるかと--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 11:36 (UTC)

小林立が公開した情報っていうのはどこで確定できるんですか？本人の公式ホームページなんですか？ --マルマル 2014年2月25日 (火) 20:35 (JST)

これを言うのは二度目ですよ？　貼られたソースのURLくらい確認しましょう--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 11:53 (UTC)

ブログってのは誰でも書けますからね。 あと女性が男性避けのために家族の写真使ったりプロフィールに男性って入れることはよくあることです。 本人か関係者が男性だと発言してるなら信用できます。 --マルマル 2014年2月25日 (火) 11:49 (UTC)

このソースページは小林立氏によるブログであることは確定です。このブログが偽と主張するのはこのブログからの流れで現在も小林立氏本人がホームページを運営している以上無理ですね

家族写真と言いますが、本人が日記で口にしているようにそもそも当時小林立氏は自分の性別を隠していなかったんですよ？　先程も言いましたが小林立氏が女性避けのために男性と偽っていたという事のソースはどこですか？

何度も言いますが小林立氏本人が自身を過去に自身を男性と主張し続け、顔出ししていた時期に男性の同性愛者から言い寄られていたことは事実です

それから、欲しいのは貴方の信用ではなく貴方の主張の裏付けとなるソースです。失礼ですが今現在の貴方は根拠の無い自分の妄想をwikiに載せろと騒いでいるだけにしか見えません

--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 12:13 (UTC)

事実ですと言われてもそのソースをだしていただかないと、あとこの日記は404と消失画像しかみえなくて 写真などなくて男性とは思えないです この日記の件ですが掲示版でも扱われた話題ですがそのときは噂レベルで終わってます。 --マルマル 2014年2月25日 (火) 12:20 (UTC)

写真見えないのは貴方の環境のせいでしょうし自分にそんな事を言われても…「小林立氏本人が顔出ししていた時代にブログに男性とプロフィールに書いていて、ある時期から性別を詳細に書かなくなった」という事実だけがソースとしてあるでしょう？

貴方がこれを否定するソースを持ってこない限りはこれは事実のままですよ。貴方の妄想の中で小林立氏がどんな性別かはともかく、現状は信用できるソースが小林立氏が男性であるという情報しかないという現実は代わりませんし

掲示板で噂話レベルで終わった？　え、いや、あの、それが小林立氏男性説を否定するなんのソースになるんでしょうか…明確なソースを記していた書き込みがあってそれのURLを貼るとかならともかく

ですから貴方の妄想ではなく明確な事実を示すソースを見せてくださいな--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 12:39 (UTC)

404ばっかで子供の写真しかありませんよ。 では消しませんけど漫画特集のソースはwikiに張ります。 読んでる人にゆだねましょう。 --マルマル 2014年2月25日 (火) 12:35 (UTC)

何度も言わせないでくれませんか？ 漫画喫茶のいいかげんな記事、漫画内のキャラの造形など貴方の示すソースにはまったくもって信用が無いんです。そんないい加減なURLをwikiに貼ってどうするんですか

貴方がこういったwikiの編集に関わった事が無いのは分かりましたから、せめて余計な事をせず半年ROMっていてください

貴方多分文末署名の意味も分かって無さそうですし--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 12:54 (UTC)

そもそも男性に変えた人はこのページに何の意見も入れずに変更しています。 貴方はそのページを守り続けている。出てくる言葉は「自分の情報は正しい、貴方の情報は妄想」おかしいと思いませんか？そもそも咲の作者は生年月日は不明なのに、何故大和田の作品の立が高校生なのは不自然だといえるんですか？ そもそもwiki編集がどうこう言ってますけど貴方はプロかなんかなん？ --マルマル（会話） 2014年2月25日 (火) 13:15 (UTC)

他人の書き込みやソースをまず確認してから物を言いましょう。何度目ですかこれ 小林立氏本人の1998年7月の日記に参院選への投票したという書き込みがあります。投票権が何歳からというのはご存知ですよね？

慣れてない人が要約に一言入れ忘れるのは良いんです。プロなんか居ないでしょうが誰とて自分が間違っている事を認めて成長していけばいいんですから

ただ、ここのルールに合わせようともしてない人は当然論外です

貴方は自分が明確なソース無くソースを元に語っている人間に対し主張している現在で、「自分の情報は正しい、貴方の情報は妄想」と言われるのは当然という『常識』が無いのですか？おかしいとは思わないんですか？

ここは誰かの妄想を書きつらねる日記帳ではありません。wikipediaなんです--以上の署名のないコメントは、みなもみなも（会話・投稿記録）さんが 2014年2月25日 (火) 13:41‎ (UTC) に投稿したものです。

まぁ、美少女の男性漫画家がいたっていいんじゃありません？…という冗談はさておき。

ここまで見ても、文字ソースで「男性」であることを明記した（信頼性のある）情報源はあっても、「女性」であることを明記した（信頼性のある）情報源は存在しないようですので、掲載するとしたら「男性」ということになるでしょう。ただ、公式サイトのプロフィール欄での性別の記載は（webアーカイブを見る限り）2003年8月11日から12月3日の間に除去されていますので、およそ10年ちょっとは自ら性別の公表を行っていないということになりますね。WP:BLPに厳密に従うなら、書き方の工夫も必要かもしれません。--Tkmkz［会話］ 2014年2月25日 (火) 14:32 (UTC)

すみません、自分もつい熱くなってしまっていたようです--みなもみなも（会話） 2014年2月25日 (火) 14:48 (UTC)

ここまでの議論を拝見させていただきました。おのおの方、読む限りはこれくらいで投稿ブロックを示唆するほどの事態に陥ってるようには思えませんので、冷静にお願いします。WP:AGF、WP:NPAもご覧になってください。見ているとちょっとひどい部分があります。さて、肝心の議論についてですが、漫画喫茶による記事は論外であり根拠とたりえないとして、過去のご本人と思われるHPのプロフのアーカイヴというのは、どこまでそれを使用してよいものなのでしょうか？Tkmkzさんのおっしゃるとおり、これらの男性であるという情報は、当時は自らが公開していたとしても、それを除去して10年が経っております。ご本人が積極的に公開しているわけではない、というか現在は長らくシークレットになっているものを、アーカイヴでそれをほじくりだしてきて出典として使用してよいものなのか、存命の人物の伝記という特性上、プライバシーの観点からいってもその点疑問が残り、性別を特定するような表記は控えた方がよいようにも思うのです。意見をお持ちである方はよろしくお願いします。もし意見が分かれるようでしたら、井戸端などでたずねてみるつもりでおりますが。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年8月23日 (土) 00:36 (UTC)

一月ほどお待ちしましたが、特にご意見などもありませんでしたので、WP:BLPに沿って修正いたしました。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年10月2日 (木) 17:17 (UTC)