コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

ノート:家庭教師ヒットマンREBORN!の登場人物

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。

＝＝ツナについて＝＝ ツナは、時期ボス候補であり、正式なボスではないので、修正をお勧めします

分割の提案

[編集]

主要な人物に関する記述の量が多すぎる上整理されておらず、見づらさを感じます。記事自体は７８キロバイトもありますので、｢主要人物｣｢ツナのファミリー｣などといった大見出しにある小見出しの本文は分割してもいいと思います。(例・沢田綱吉、リボーン、獄寺隼人、山本武、ランボ、雲雀恭弥、六道骸)角都狂 2007年8月??日 (?) ??:?? (UTC)

  • （コメント）現状分割してスタブ程度とならない文量があるのは、獄寺・山本・ランボ・骸（クロームと纏めて）くらいかと思います。未完結の作品ですし、もう少し様子を見てからでも良いのではないでしょうか？--アセルス（会話） 2007年8月17日 (金) 00:26 (UTC)[返信]
  • 実際２００４年から連載が始まった銀魂やDグレといった記事も主要キャラクターは個別記事がありますし、加筆が多く内容の整理されていないツナ・獄寺・山本・骸はもうそろそろ分割した方がいいと思います。角都狂 2007年8月19日 (日) 10:10 (UTC)[返信]
  • 確かに、記述の量が多くて見づらいです、「ツナ（沢田綱吉）」「リボーン」「獄寺隼人」「山本武」「ランボ」「雲雀恭弥」「笹川了平」「六道骸（クローム髑髏）」と言う項目で分割した方が良いのでしょうか?園崎舞夜 2007年8月19日 (日) 19:36 (UTC)[返信]
  • （コメント）上で反対的な意見を書きましたが、最終的に分割すべきという意見が多数なら積極的に反対はしません。ただし、分割する理由はあくまで「容量の問題」です。「他の記事が分割しているから」は理由になりませんのでご注意ください。また、この関連記事で削除依頼となるのはこれ以上避けたいので、まずWikipedia:ページの分割と統合をお読みになって分割提案を行ってください。
    実際分割する形ですが、キャラクターの記事に各種設定の一部を転記する形を提案しておきます（早乙女乱馬あたりの形（呼称一覧はいらないだろうけど））。これならば「主要人物」と「ツナのファミリー」の全てのキャラがスタブ未満にならないかと思います。また、「内容の整理されていない」とお思いならば、分割前に整理することも検討しましょう。
    上で園崎舞夜さんが項目名を挙げられていますが、ツナなら「沢田綱吉」、もしくは「沢田綱吉 (家庭教師ヒットマンREBORN!)」とすべきかと思います。カッコ内は分類を書くべきですし、「山本武」あたりは実在人物がいる可能性も感じますし、曖昧さ回避しておく必要性もあるでしょう。問題になるのは骸＆クロームで、「六道骸」を記事名にして「クローム髑髏」をリダイレクトとすべきかと思いますが、賛否あるでしょうし分割提案時に意見を貰う形が良いかと思います。--アセルス（会話） 2007年8月19日 (日) 15:32 (UTC)[返信]

分割の提案(2)

[編集]
  • テンプレ張っておきますのであと１週間ほど意見を募り様子を見ることにしましょう…。角都狂 2007年8月21日 (火) 07:48 (UTC)[返信]
  • 明日までに反対なければ分割実行となりますが、沢田綱吉、リボーン、獄寺隼人、山本、ランボ、雲雀、了平、骸(クロームと同一)の8個の記事を分割しますがよろしいでしょうか。個別記事の文章整理は分割後にします。角都狂 2007年8月27日 (月) 07:51 (UTC)[返信]
  • もし分割するのであれば山本武と笹川了平は()つきの記事とするべきだと思います。著名でなくとも同姓同名の実在の人物はいると思われるので。--202.163.167.187 2007年8月27日 (月) 08:14 (UTC)[返信]
  • 　（節設けます）
    リボーンはリダイレクトになっている「リボーン」へ転記分割で良いと思います。「リボーン」という単語は、作品である「家庭教師ヒットマンREBORN!」よりはキャラクターとしての「リボーン」を指す言葉だと思うのが理由です。
    既存の事例としてドラえもん（番組名を主、キャラクターを曖昧さ回避）がありますが、あちらは両方の名称が全く同じケースですし。--アセルス（会話） 2007年8月27日 (月) 09:56 (UTC)[返信]
  • （コメント）容量的な面は分割理由になると感じますが、キャラクター個別の記事を作るにはまだ早いかと思います。各種設定の一部を転記すればスタブは防げますが、各種設定がいろいろなページに分断されることになり、また「死ぬ気丸」のように複数人が使用するものもあるため、あまり好ましくないように感じます。ですから、例えば「ツナのファミリー」のように何人かまとめて分割するかもう少し記事が増えるまで待つ（即刻分割しなければならないという量でもありませんし、このペースならばすぐに増えるでしょう）方がいいかと思います。--烏 2007年8月27日 (月) 10:13 (UTC)[返信]
  • とりあえず沢田綱吉を分割してきます。それ以外についても十分な容量(特に獄寺と山本)があると思うのですが…角都狂 2007年8月28日 (火) 11:52 (UTC)[返信]
  • （コメント）ちなみに、私の意見も烏さんとほぼ同様ですので（納得いかない分割されるよりは、と意見出しましたが）。--アセルス（会話） 2007年8月28日 (火) 11:58 (UTC)[返信]

割に関して新しい提案

[編集]
  • 主人公であり内容が膨大になることが予想される沢田綱吉に関しては分割しましたが、消極的な意見が結構あるようなので、少し提案を変えます。
    • 皆勤に近い獄寺と山本は分割、リボーン、ランボ、雲雀、了平は記事量が増えるまで保留
    • メンバーや記述の多い組織として「黒曜」(クロームを転記)、「ヴァリアー」の節を分割(所属メンバーはまとめて分割)黒曜やヴァリアーは人物ではないですし、独立記事にする価値もあるのではないでしょうか。角都狂 2007年8月28日 (火) 14:45 (UTC)[返信]
  • （コメント）「黒曜中」は人物ではありませんが、あくまで便宜上の分類名であって、団体名等を表す言葉ではないことから反対します。また「ヴァリアー」はボンゴレファミリーの一部であり現段階ではボンゴレファミリーに包括して分割すべき文章量と考えるが、ボンゴレファミリーは今後加筆される期待が大きいことから保留とします。--アセルス（会話） 2007年8月28日 (火) 15:56 (UTC)[返信]
  • 主要人物2名についても分割を行ないました。比較的記述のあるリボーンとランボも含め、他に提案していた物に関しては保留とし、肯定的な意見が多くなったら分割を行ないます。角都狂 2007年8月29日 (水) 07:07 (UTC)[返信]

分割提案(3)

[編集]
  • 上でも少々触れられていますが、既にそれなりの文章量があるボンゴレファミリーと、またこれから増えると予想されるミルフィオーレファミリーを分割したいと考えているのですが、いかがでしょうか。--貳式 2007年11月15日 (木) 14:14 (UTC)[返信]
前回論議から3ヶ月ほど経っていることもあり、改めて議論すべきと感じましたので節を設けました。
現時点での「ミルフィオーレファミリー」の分割には強く反対します。まず、現時点でコメントアウトされていない記述が、沢田綱吉1人と同レベルであることが挙げられます。個々で見てもヴァリアーの記述量以下ですし、量が増えてからの分割でも遅くはないです。「将来増えるだろうから」ではなく、「加筆がされて分割にが必要な量となった」が分割理由となるのが自然な流れです。
「ボンゴレファミリー」は下で範囲についての質問があり、まずは定義づけが必要かと思います。分割云々はその後で提案願います。--アセルス（会話） 2007年11月15日 (木) 14:50 (UTC)[返信]

名前の由来

[編集]

登場人物の名前の由来ですが、出典はあるのでしょうか？親記事の概要にある、

多くのキャラクターに自動車（主にイタリアのメーカー）やバイク、イタリア料理に関連した名前が付けられている。（家庭教師ヒットマンREBORN!#概要から引用）

の程度の意味で推測して記述されているのでしたら、それは間違いなく独自研究かと思われますので除去すべきと考えます。ビアンキやディーノは通称からしても露骨な感じもしますが、作者がその意図で名付けたと言う確たる出典が必要かと思います（柿本レーシングあたりはこじつけっぽい感じもしますし）。--アセルス（会話） 2007年10月3日 (水) 00:17 (UTC)[返信]


まあ、ヴァリアーについては、「77」にもそれらしき記述（例　大食の蠅…ゴーラ・モスカ　　傲慢なるサメ…S・スクアーロ　等）があるので、間違いないとは思いますが、確かに、他はよくわかりませんね。ちょっと曖昧ですし。--メタリック 2007年10月16日 (火) 11:26 (UTC)

名前の由来についての要出展を貼ってから1か月半程経過しています。2か月を目途に除去乃至無難な表現に書き換えようかと思いますが、ご意見有りましたらお願いします。--アセルス（会話） 2007年11月20日 (火) 15:23 (UTC)[返信]
一旦コメントアウトとしました（ミルフィオーレあたりは半分以上コメントアウトとなった人物も…）。年内待って出展明示や無難な表現への書き換えが無いものについては除去いたします（バッサリいっても良かったかなぁとは思うんですが…）。--アセルス（会話） 2007年12月5日 (水) 00:46 (UTC)[返信]


：公式ではないかもしれませんが、一般に発売されている「家庭教師ヒットマンREBORN!の秘密」には、イタリアの自動車メーカーや香辛料の名ではないか、と書かれてありました。ディーノはイタリアの自動車、フェラーリ・ディーノであり、スポンジスッポンのエンツィオもフェラーリの創設者エンツィオ・フェラーリではないでしょうか。この二人の名前の由来が前記の通りならば、無関係ではないですし。エンツィオはディーノのペットですから。 沢田綱吉の一家につきましては、上記と同じく歴史上に実在していたと云われる徳川家の代々の名を適当につけているようです。順番はバラバラですが、初代の名は日本名「沢田家康」ですし、沢田綱吉の父は「沢田家光」ですから、ほぼ確定事項ではないかと。 ヴァリアーにつきましても、同書に由来はこれではないか、というような記述がなされています。 それは「77」にも記述がありますので、沢田家同様、間違いないのではないでしょうか。 ただし、「柿本レーシング」は私も違うと想像します。 私は柿本千種はお菓子の「柿ピー」からつけられたものだと思います（実際城島犬からは柿ピーと呼ばれていますし）。 ですから、根拠がはっきりしているものについては登記してもよろしいのではないでしょうか。--雲雀恭弥 2007年12月18日 (火) 07:49 (UTC)[返信]

明らかと思われるものでも、作者自らのコメントとして「～から名づけた」などの記述がされた出版物等がなければ、それはただの「不特定多数の誰かの推測」であるため検証可能性を満たなさいため記述すべきではありません。ましてや「～ではないか」という曖昧な記述や、推測で結論付けている程度であれば、上で記した親記事の記述以上は必要ないと考えます（明白に感じても、未検証な事柄は何万分の一の偶然も捨てきれないので）。また、77のヴァリアーについての記述は、既に記述されていた由来との関連性を疑わせる言葉であり、直接これが由来であるという記述ではなかったはずです。--アセルス（会話） 2007年12月18日 (火) 13:53 (UTC)[返信]

：名前の由来に関して出典が無いため、12月31日に該当する全ての項目を削除したいと思います。(ビアンキ→アウトビアンキetc...)憶測での判断は記述するべきではないので・・・。--こばっち2007年12月30日 (日) 11:16 (UTC)[返信]

アルコバレーノの「ヴェルデ」の名前の由来の出典ですが、イタリア語の基本単語のところに、「緑」は「verde」と書かれています。やはり、ヴェルデの名前の由来はイタリア語の「緑」いいのではないでしょうか？
あと、ビアンキの名前の由来も、イタリア語で「白」を意味する「bianco」からでいいと思いますが…--220.144.141.67 2008年1月1日 (火) 13:27 (UTC)[返信]
正月休み中は予定が多く時間が取れないため、休み明けに除去しようと思っていましたが、対処いただいたようでありがとうございます。
「～だと思われる」程度では記述すべきではないと再三申し上げております。ヴェルデについては「～を意味する」という記述で逃げ道も考えられるかもと思いますが、ビアンキについては読み自体が違うと思いますが。--アセルス（会話） 2008年1月1日 (火) 15:26 (UTC)[返信]
ご指摘ありがとうございます。今後、このような事が無いように気をつけます。すいません、「アルコバレーノ」の覧のコロネロやスカルに、「イタリア語で～を意味する」書き加えたのは、私です…
このページの「English」のページを開いて、そこに、キャラクターの英語名が書いてあったので、イタリア語翻訳サイトで、翻訳してみたところ、「コロネロ」は「大佐」、「スカル」は「頭脳」、「バイパー」は「毒蛇」というように、翻訳されたので書き加えてしまいました…そこで、「ビアンキ」も、「白」というような結果が出ましたので、上記のようなことを書いてしまいました（ちなみに「ランチア」は「槍」、「チェルベッロ」は「脳」と翻訳されました。）…本当に申し訳ございませんでした。--220.144.141.67 2008年1月2日 (水) 00:36 (UTC)[返信]

ボンゴレファミリーの範囲

[編集]

１０年後の未来編に入ってからマフィア関係者や並盛町の人物がボンゴレファミリーの関係者となっているような描写が増えているようです。 これらはとにかく、「ツナのファミリー」は全員ボンゴレファミリー扱いでいいと思います。

記事自体に人物以外(組織、団体など)に関する記述が増えており、一応分割も視野に入れていますが、どうでしょうか？ 情報量も３割くらいボンゴレファミリーや守護者に偏っているみたいですし。--角都狂 2007年11月7日 (水) 14:41 (UTC)[返信]

現時点で「ボンゴレファミリー」以下に位置するほとんどのの人物が該当するかと思いますが、CEDEFの扱いが微妙です（「ボンゴレであってボンゴレでない」と作中で表現されていますし）。マフィア関係者に含まれる複数の人物が該当するかどうかについても要論議でしょうか。
後は、リボーン＆レオンと「ツナのファミリー」以下の人物は、前回の議論から10年後編の記述が加筆されていることから、分割するのであれば単体での分割が適当に感じます。次の単行本発売によって、コメントアウトされていない10年後編の記述がそれなりの文量となる人物であれば分割に耐えうると考えますが、単行本発売後に別途提案願います。--アセルス（会話） 2007年11月15日 (木) 14:50 (UTC)[返信]
    • ボンゴレファミリー分割の議論は18巻発売まで保留にしますが、やはり範囲に曖昧な部分が多いですね…。10年後の時点で10代目ファミリーのアジトにいる人物もボンゴレファミリーに含めるのか、あくまでも9代目に密接に関係のある人物を含めるのかの２つが議論対象になると思います。
    • リボーンとランボについてはテンプレを貼って様子を見た後分割とします。他に比べて明らかに量が多いですし。角都狂 2007年11月20日 (火) 12:52 (UTC)[返信]
リボーンの分割には、レオンも伴うことを提案しておきます。ただ、分割実行は、ボンゴレの範囲についてある程度論議されてからにしませんか？議論如何によって根本的な人物像について書き換える必要が生じるかもしれませんし。--アセルス（会話） 2007年11月20日 (火) 15:19 (UTC)[返信]

主人公

[編集]

主人公ですが、一度整理しておく必要があると感じますので議論の提案します。登場人物の項分割以前から、

  • 沢田綱吉を単独で主人公とする編集（ツナ案）
  • リボーンを単独で主人公とする編集（リボーン案）
  • 両方を主人公とする編集（併記案）

の3パターンが存在しているように記憶しています。要点としては、

  • タイトルに「リボーン」を含む（リボーン案支持の理由と考えられる）
  • 物語がツナ視点を主として描かれている（ツナ案指示の理由と考えられる）

の2点が挙げられると思います。何度か繰り返し編集されている部分ですので、合意事項を形成を提案します。

ここで議論しても、作者が決めることなので、意味ないと思います。--川崎伸一

匣の個数

[編集]

それぞれの登場人物の匣の個数なのですが明記に際して単行本で確認をお願いします。

  • 単行本標的142の表紙に太猿、野猿の紹介の欄で匣の欄がそれぞれ5個、4個となっている。またFシューズは匣のオプションなのかどうか？
  • 標的147でラル・ミルチも同様、匣の個数が6個となっている。
  • 標的148でγも同様、匣の個数が5個になっている。

まだ登場していない匣がほとんどですが、確認の程よろしくお願いします。--こばっち 2007年12月9日 (日) 12:22 (UTC)[返信]

XANXUSの超直感について

[編集]

ツナ同様XANXUSは超直感を持っているとありますが、漫画の中、アニメでリボーンが「仕掛けられたわなだった(リング争奪戦について)」と言っていますし、骸も「あなたの考えている恐ろしい計画には・・・(XANXUSにむかって)」と言っているのでXANXUSに超直感は無いのでは？XANXUSと9代目は血がつながっていないとXAMXUS本人も言っていますし。--202.94.157.230 2008年5月7日 (水) 07:31 (UTC)(sss)[返信]

一部転記案

[編集]

家庭教師ヒットマンREBORN!を見て思ったことですが、この記事に書いてある技などの記述は個人が使うものも含まれていますが、上記で「各種設定がいろいろなページに分断されることになり～」の意見もありますが、共通事項はともかくとして、各個人ごとが使う武器や技はむしろ登場人物に関する事項であると考えますし、各個人が使う技の転記を行ってもスタブには成りえないのではと考えますので、家庭教師ヒットマンREBORN!の特殊弾以外の記述を家庭教師ヒットマンREBORN!の登場人物、沢田綱吉、獄寺隼人、山本武 (家庭教師ヒットマンREBORN!)、ランボに転記することを提案します。あと記述方針としてはBLEACHの登場人物を参考にしてみてはと考えています。何か意見があればご意見願います。--B.R 2008年9月10日 (水) 17:14 (UTC)[返信]

  • （一部賛成）とりあえず個別記事のある人物について、その技やら何やらの転記について賛成します。それ以外については、コメント時点での親記事の容量（102,151 バイト）より登場人物の容量（132,549 バイト）が大きいため、「登場人物」の記事にには消極的反対です。転記ありきで考えるならば、整理すると『獄寺隼人』程度の記事量になりそうな『雲雀恭弥』『笹川了平』『六道骸＋クローム髑髏』あたりの分割も併せて考えてもよいかと思います（一度記述内容の取捨選択も必要かと思いますが）。--アセルス（会話） 2008年9月11日 (木) 07:13 (UTC)[返信]
登場人物に関してですが、132,549 バイトもあるなら今挙げている雲雀、了平、骸（クローム含む）らの分割も進めてもいいと考えます（そして親記事からも技などを転記する方向でいいかと思います）。それに登場人物への転記に関してですが、（提案した私も感じていたことですが）この分量のまんま転記作業したら肥大するのは当然火を見るよりも明らかなのは確かですので、登場人物の分量を分割を視野に入れた上である程度減らしてから行おうかと考えています。--B.R 2008年9月11日 (木) 13:45 (UTC)[返信]
クローム髑髏の記事ができてますが、履歴継承していないようです。
報告ありがとうございます。Wikipedia:削除依頼/クローム髑髏を提出しました。--アセルス（会話） 2008年9月21日 (日) 23:34 (UTC)[返信]

1週間経っても異論なしと判断しましたので、ツナや獄寺などへの転記作業を実施しました。--B.R 2008年9月23日 (火) 18:48 (UTC)[返信]

ページ分割時の注意

[編集]

GFDL違反の分割記事をWikipedia:削除依頼/雲雀恭弥によって削除しました。記事を分割するときにはWikipedia:ページの分割と統合に従ってください。お願いします。--Kinori 2009年1月21日 (水) 02:08 (UTC)[返信]

「ボンゴレファミリー」の分割提案（2009年10月7日）

[編集]

「家庭教師ヒットマンREBORN!の登場人物#ボンゴレファミリー」を新たに『ボンゴレファミリー』として分割することを提案します。以前の提案では「CEDEFの扱い」で態度留保しましたが、そもそもその後CEDEFが登場しませんし、現状の節での分割で当面の問題は無いのではないかと考えました。

加えて「長いページ」によると確認した時点で55位と、Wikipedia日本語版でも相当にサイズの大きい記事であると言えます。これは当初提案いただいた時点と比較してもかなり膨大なものですし、大幅にサイズ軽減できる整理も不可能に思います。

なお、『ファミリー』の範囲から考えると「家庭教師ヒットマンREBORN!の登場人物#ツナのファミリー（10代目の守護者）」も一緒に分割すべきと考えます（守護者については各個別記事への分割も検討すべきかもしれませんが…）。--Asellus（Talk） 2009年10月7日 (水) 02:05 (UTC)[返信]

アセルスさんこんばんは四ギコです。

(賛成)私としてもやたらと長大化されても困るのでアセルスさんの提案に賛成します。--四ギコ 2009年10月12日 (月) 13:37 (UTC)[返信]

  • 主要人物（現状の2人+守護者6人。個別記事以外は『ボンゴレファミリー』に分割して、内部リンクのみ残す。）
  • アルコバレーノ
  • マフィア
    • ボンゴレファミリー【分割提案中】
      • （現状維持のため省略）
      • 関係者と周辺人物（「並盛町」や「マフィア関係者」のうち関連性の深い人物）
    • キャバッローネファミリー（ディーノとその部下）
    • 黒曜（骸とクロームは「主要人物」に移動）
    • ミルフィオーレファミリー
      • （現状維持のため省略）
    • チェルベッロ機関
    • 復讐者
    • その他マフィア関係者
  • 並盛町（「読みきり版」を吸収）
  • ゲームオリジナルキャラクター
    • （現状維持のため省略）

10年後の表記の仕方について

[編集]

沢田綱吉や獄寺隼人などの記事の中に、10年後の○○（10年後の綱吉など）の節があるのですが、この書き方だと10年後必ずこうなるようにも勘違いされそうです。

家庭教師ヒットマンREBORN!の世界の中に、パラレルワールドが存在していることは明らかですし、まだコミック未収録ですが、白蘭が死んで未来編の未来には繋がらないということになったはずです。

10年後の○○の節内に、パラレルワールドという可能性の1つであることを明記するか、それ用の節を作るかすべきではないでしょうか?

自分は、後者の「それ用の節を作る」方を選びやってみた（過去の版か自分の投稿記録を確認ください）のですが、これがネタバレにあたるとして差し戻しされました。

コミック未収録の「白蘭が死んで未来編の未来には繋がらなくなる」ということなどを書けば、ネタバレになるとは思いますが、その時点で、入江正一によって、白蘭の能力の説明という形で、パラレルワールドであることは明確になっていましたし、それ以前にも、大人ランボの台詞で、パラレルワールドの可能性はわかっていたはずなのに、何故ネタバレにあたるのでしょうか？--Loyaai 2010年4月3日 (土) 03:43 (UTC)[返信]

現在の記述形式はあくまで「未来編」における「10年後」の記述であって、「パラレルワールドという可能性の1つであること」は家庭教師ヒットマンREBORN!#10年後の世界など複数箇所で書かれているため総合的に見れば判断が可能で、作中で描かれていないそのほかの「10年後の可能性」を作中で描かれている「未来編での10年後」と同等に扱うのは誇大でしょう。関連記事まで見れば必要な記述は揃っていると思われますし、また「未来編」以外の10年後は現在直接的に描かれていませんので無用の編集と判断いたします。
そもそも、「ネタバレ」の注意文はこちらの編集に対してお送りしたもので、当該編集に対するものは会話ページの当該節2つ目です。そもそも登場人物の記述は統一体裁の下で整理してありますので、一部の記事のみ書き換えるのはご法度です。--Asellus（Talk） 2010年4月3日 (土) 06:11 (UTC)[返信]
「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=ノート:家庭教師ヒットマンREBORN!の登場人物&oldid=35242518」から取得