ノート:天才てれびくん

「天てれ」と「天才てれびくん」の統合案

現時点では、「天才てれびくんシリーズ」の総括となっているページ名が「天てれ」になっています。前から私は気になっていたのですが、総括ページ、すなわち入口となっているページ名が略称なのは違和感があると思います。現在「天才てれびくん」のページ上部に各シリーズやコーナーなどの内部リンク一覧があるので、総括とするページは「天才てれびくん」でよいのではないかと考えていますが、いかがでしょうか。もしくは総括ページのタイトルを「天才てれびくん」に変えて、いわゆる「無印（1993年~1998年）」に関しての記述ページを「天才てれびくん（無印）」に変えるのも一つの案だと思います。--Comekamu 2010年5月24日 (月) 11:19 (UTC)

コメント わざわざ統合しないで天てれを本稿へのリダイレクトにすることで十分でしょう。統合するなら本稿に天才てれびくんワイドと天才てれびくんMAXを統合してもいいんじゃないでしょうか。3記事とも記事サイズは小さいですし。--ヨッサン 2010年5月30日 (日) 15:14 (UTC)

コメントヨッサンさん、コメントありがとうございました。自分は「天てれ」と検索して「天才てれびくん」のページに転送されるようにしたかったのですが、少し「統合」とはニュアンスが違いましたね。すみません。1週間経ってもリダイレクトページ化への反対意見が書き込まれなかったようなので、作業の方に入りたいと思います。--Comekamu 2010年6月7日 (月) 11:19 (UTC)

コメント リダイレクト化、完了しました。--Comekamu 2010年6月7日 (月) 12:09 (UTC)

本稿と「天才てれびくんワイド」と「天才てれびくんMAX」の統合案

ヨッサンさんより、本稿と「天才てれびくんワイド」と「天才てれびくんMAX」の3記事の統合案が出ました。記事サイズが小さいとのことですが、私もヨッサンさんの意見に賛成です。この3つの記事は1つにまとめられるくらいの大きさですし、この3つのシリーズは特に内容が大きく異なっているわけではありません。「てれび戦士がいろいろなことにチャレンジする」というコンセプトは変わっていないですし、せいぜい「ワイド」では放送時間が長くなった、「MAX」では放送開始が6時から6時後半に移動したくらいでしょう。みなさんはいかがでしょうか。反対意見はございますか。--Comekamu 2010年6月7日 (月) 12:09 (UTC)

賛成 提案者です。それほど番組に知識はありませんが「ワイド」「MAX」いずれも番組のマイナーチェンジ程度のリニューアルに留まっているように思えます。--ヨッサン 2010年6月7日 (月) 20:47 (UTC)

コメント 反対意見も出ないようですので、そろそろ統合作業に映ってもいいのではないでしょうか?--ヨッサン 2010年6月18日 (金) 19:36 (UTC)

コメントそうですね。遅くなり申し訳ありませんが、反対意見がないようなので、統合作業に入りたいと思います。--Comekamu 2010年6月22日 (火) 08:30 (UTC)

コメント作業終了しました。なにかご意見等ありましたらどうぞ。--Comekamu 2010年6月22日 (火) 12:08 (UTC)

統合お疲れ様でした。--ヨッサン 2010年6月23日 (水) 03:44 (UTC)

『ライバル関係』について

ピラメキーノと天てれとのライバル関係を出している記述がありますが、天てれの番組サイドが認めていない以上、特に表記する必要はないでしょう。それに、相手番組でのパロディの内容は天てれのところで説明する必要は特にないと思います。内容的に、侮辱目的…と捉えてしまう人も居るはずなのですが…。--ひちょすけ 2011年8月24日 (水) 03:37 (UTC)

ひちょすけ氏について

彼は悪意のある編集を常習的にやっている人物のになぜウィキペディアの人間は彼を擁護するのか、理解できない。--114.51.8.19 2011年10月24日 (月) 15:11 (UTC)

コメント 可変IPを使って悪意のある編集を常習的にやっているのはあなたの方ではないですか？この天才てれびくんの記事以外でも天てれに関わりのあった人物やユニットに関係ある記事で可変IPと思われる方が悪意のある編集をしているのです。だから、僕を擁護しているというよりは悪意のある行為を止めるための対応をしている、と考えるのが自然かと思います。「変態」呼ばわり（＝誹謗中傷）してるから半保護になったわけですから--ひちょすけ 2011年10月24日 (月) 15:32 (UTC)

『大!天才てれびくん』への分割統合

ジャンル別に分散された『大!天才てれびくん』の関連記事を一つにまとめて単独記事化する提案です。分割統合する記事は『天才てれびくん』『大天才テレビジョン』『天才てれびくんシリーズの挑戦コーナー』『天才てれびくんシリーズの短期企画』『天才てれびくんシリーズのイベント』です。『天才てれびくん』の本記事からの移設は『大!天才てれびくん』の番組テンプレート（Template:基礎情報 テレビ番組）のみとなります。--Mmktr（会話） 2023年3月4日 (土) 12:15 (UTC)

『大!天才てれびくん』への分割統合が完了しました。--Mmktr（会話） 2023年3月11日 (土) 12:19 (UTC)

今更かもしれませんが尚早すぎます。最近はほとんどあなたしかこの番組の関連の記事をいじっていない状況で、提案から１週間の独断で決めていいものではないと思うのですが？？せめてコメント依頼で第三者が納得してからじゃないと後々トラブルになるのではないでしょうか？ちなみに、最近いなかったとはいえ、僕は反対です。--ひちょすけ（会話） 2023年3月12日 (日) 11:38 (UTC)

『Let's天才てれびくん』『天才てれびくんYOU』への分割統合

上記同様、ジャンル別に分散された『Let's天才てれびくん』『天才てれびくんYOU』の関連記事を一つにまとめて単独記事化する提案です。分割統合する記事は『天才てれびくん』『天才てれびくんシリーズのストーリー』『天才てれびくんシリーズの挑戦コーナー』『天才てれびくんシリーズのゲームコーナー』『天才てれびくんシリーズの生放送』（YOUのみ『天才てれびくんシリーズの短期企画』『天才てれびくんシリーズのドラマ』）です。『天才てれびくん』の本記事からの移設は番組テンプレート（Template:基礎情報 テレビ番組）のみとなります。--Mmktr（会話） 2023年3月10日 (金) 00:47 (UTC)

反対 分割するべき内容ではない。せめてコメント依頼で第三者の意見を乞うべきです--ひちょすけ（会話） 2023年3月14日 (火) 09:25 (UTC)

何も反応しないのもあれなんで、屁理屈を言えば『大!天才てれびくん』『Let's天才てれびくん』『天才てれびくんYOU』『天才てれびくんhello,』を『天才てれびくん』の記事で解説するという合意形成がされていません。『天才てれびくんMAX』終了から12年、新作放送だけで1500回以上追加されています。シリーズ30年間で新作放送が3400回以上もあるんです。さすがに記事構成の見直しが必要かと思います。--Mmktr（会話） 2023年3月16日 (木) 12:23 (UTC)

30年間で新作3700回以上でしたね。ついでに加筆、3年周期で番組名と司会と舞台設定が一体化しているので単独記事にするのが簡単なこともあります。子ども番組の特性（各個人の番組視聴期間）を考えても、番組別（世代別、年代別）の方が情報を検索しやすのではないのでしょうか。--Mmktr（会話） 2023年3月16日 (木) 13:38 (UTC)

だから第三者の意見も聞こうという話をしています。かなり大きな変更の扱いになるので、なおのこと一人の独断で動くべきものではありません。

放送回数は増えたとはいえ、加筆する内容としてはてれび戦士のみの追加を含めても大してないように思えますが？？--ひちょすけ（会話） 2023年3月17日 (金) 01:02 (UTC)

それなら「第三者の意見が出るまで提案を取り下げません」。正直、何年でも待ちますよ。 2022年9月21日から 2022年10月21日の間、『天才てれびくんhello,』が単独記事化されてましたが、あなたは何も行動を起こさなかったですよね？「あなたが3月と4月しか監視しない」ことは私もわかっているのです。しかし、私も2023年度の番組継続、番組名と司会者が決まらない限り、行動を起こせませんでした。大体、あなたは「意見は言うけど、加筆はしない」ですよね、Wikipediaの記事が充実すると不都合なのですか？--Mmktr（会話） 2023年3月17日 (金) 03:04 (UTC)

天てれに一番条件が近いのはアニメポケットモンスターだと思うのですが、あちらは無印が3番組になって混乱してるので、Eテレで例えるなら「英語であそぼ」「えいごであそぼ」の8シリーズ27年間が『えいごであそぼ』にまとめられ、『えいごであそぼ with Orton』は単独記事化されてます。「母と子のテレビタイム土曜版」から「ニャンちゅうといっしょ」までの4番組13年間は『ニャンちゅう』にまとめられ、最近の2番組『ニャンちゅうワールド放送局』『ニャンちゅう!宇宙!放送チュー!』は単独記事化されています。「情報や出典が少ないためシリーズ全体の情報として暫定の仮記述とする」の解釈でいいんじゃないでしょうか。その解釈なら番組終了後に改めて1つの記事にまとめることも矛盾がありません。--Mmktr（会話） 2023年3月17日 (金) 03:22 (UTC)

残念ながら、例に挙げたものはどれも天てれから条件が遠いように思えますし、人への批判はwikiの規約上許されたものではありません。

あと、何もしてないんじゃなくて忙しくて頻繁に来なくなっただけです。充実させすぎるとただのファンサイトになってしまうだけで、wikiで求められる「百科事典」から遠くなるように思うのですが？そんなに記事を充実させたいなら自分でファンサイトを立ち上げてください。間違いにすぐに気づいた場合はこちらで治してますがいじるのが早すぎるので途中で間違っていたとしてもきっちりは気づけないんです。なので、コメント依頼などを出すことをお勧めします。僕以外の第三者が１人しかいないので、同意を得たとは言い難いでしょう。コメント依頼を出さないなら取り下げてください。--ひちょすけ（会話） 2023年3月21日 (火) 02:39 (UTC)

賛成 分割統合に賛成します。可能な場合は「ワイド」・「MAX」の方も--Yotomu（会話） 2023年3月20日 (月) 12:16 (UTC)

できれば理由もお願いします。--ひちょすけ（会話） 2023年3月21日 (火) 02:39 (UTC)

昔よりは緩和されましたが、記事分割の最新基準は500,000バイトとなっているようです。『天才てれびくんシリーズのストーリー』は早急に対策をしなければならず、『Let's』『YOU』を移動させれば2023年度の1学期は乗り越えられるかなというところです。『天才てれびくんhello,』の単独記事化も不可避だと思いますが、とりあえず2023年度の様子を見たいと思います。--Mmktr（会話） 2023年3月21日 (火) 07:38 (UTC)

分割の基準のバイトはあくまで分割をさせすぎないのが前提なのでは？同じ基準で昔提案したこと自体はありますが、それだけを理由にする分割は合意されなかったことがありますし、さらっと記事を見なおしましたが、ファンサイトレベルの情報を出ないものが結構加筆されている印象です。それを厳選するだけでも分割が不要なレベルまで全体は小さくなるのではないでしょうか？--ひちょすけ（会話） 2023年3月21日 (火) 11:07 (UTC)

そもそも番組別の個別記事がないこと自体がおかしいんですよ。『初代』『ワイド』『MAX』が一つの記事に統合されたのは複数の番組で放送されたコーナーがあることが一番の理由だったと思います。容量無制限でいいのであれば番組別の個別記事にコーナーの内容を押し込めた方がいいです。複数の番組で放送されたアニメ・ドラマ以外のコーナーは『天才てれびくんシリーズの娯楽教養コーナー』にまとめる感じでしょうか。8年間の放送で小さなコーナーがたくさんある『MAX』を考えると現実的ではないですけどね。私は「ストーリー」の解説文に関してはほとんど記述していません。本当に「ストーリー」の記事内容削減を提案するつもりなら「私以外」と戦うことを覚悟してください。--Mmktr（会話） 2023年3月21日 (火) 12:04 (UTC)

あなたが言う「ファンサイトレベルの情報を出ないもの」とは情報過多でしょうか？出典不足でしょうか？それともファンサイトの営業妨害に当たるからでしょうか？どちらにしてもファンサイトの「お仲間」に援護を頼めばいいじゃないですか？完全な第三者じゃなくても私はいいです。古参の専門家っぽく振舞っている割には「お仲間」が見当たらないんですが？--Mmktr（会話） 2023年3月21日 (火) 12:33 (UTC)

情報過多と出典不足の両方です。お仲間…？僕の別の場所の知り合いのことを言ってるのなら、彼らは僕以上にwikiに普段から行かない人たちですし、その状況で僕からお願いしたとわかったら強行的な多数派工作になってwiki的にはアウトなんですよ。それでも多数の中立的な第３者の意見が欲しいので「コメント依頼を出してください」とおねがいをしているのですが。--ひちょすけ（会話） 2023年3月22日 (水) 07:56 (UTC)

まず、あなたは「いじるのが早すぎる」と言っていますが、私が集中して編集しているのは新作回がない「夏休み」と「年度末」だけです。あなたが多忙なら意見が近い知り合いに「監視」を手伝ってもらったらどうですか？改めて聞きます、あなたが天てれのWikipedia記事充実を反対するどころか縮小させようとしているのはなぜですか？あなた個人に金銭的損害が発生しているのですか？記事容量は十分にあるのに3年間放送されたテレビ番組の個別記事化を拒否するのは異常すぎます。「天才てれびくんシリーズは特筆性のないマイナー番組」と認定しているようなもんですよ。あなたは天てれアンチなんですか？--Mmktr（会話） 2023年3月22日 (水) 13:31 (UTC)

＞まず、あなたは「いじるのが早すぎる」と言っていますが、私が集中して編集しているのは新作回がない「夏休み」と「年度末」だけです。

履歴を見たんですが、普通にそれ以外にも集中的に編集された形跡がありますし、「いじるのが早すぎる」というのは「そういうことじゃない」んですよ。今回の場合「大きな変更を、提案から実行までを独断で行うのが早すぎる」だけの話ですよ？？むしろ僕目線はあなたがアンチに見えてしまうんですよ。ここはファンサイトじゃなく、WikipediaでWikipediaの方針的に大丈夫じゃなさそうだから注意・反対してるだけの話なんですが。この議論を解決させる気があるならコメント依頼を出してもらってもいいですか？このままだと平行線たどりますよ。--ひちょすけ（会話） 2023年3月23日 (木) 00:25 (UTC)

「ジャンル別の記事の容量が肥大化しているので、番組個別記事に移動させて対処しましょう」決して大きな変更ではないと思うのですが、リダイレクトを解除するだけです。あなたの常識は2010年MAX末期のものなんですよ。ガラケーからの閲覧者のために記事容量を少なめに制限していた時代の意見です。一応、Wikipedia:コメント依頼には出したんですけどね、各個人のコメント依頼はあなたがしてください。--Mmktr（会話） 2023年3月23日 (木) 01:04 (UTC)

個人への依頼はコメント依頼のほうで来なかった場合だけ考えます。--ひちょすけ（会話） 2023年3月27日 (月) 08:37 (UTC)

あなたは「ファンサイト」を連呼していますが、Wikipediaの記事が充実することで、あなた個人やあなたのお知り合いに、金銭的損害や運営管理の被害が生じているのですか？もしそうなら意見を聞きたいので「お仲間」を連れてきてくださいと言いたかったのです。--Mmktr（会話） 2023年3月23日 (木) 02:20 (UTC)

Mmktrさんのおしゃる通りですよ。Help:ページサイズによると「ページの編集の際には、一般的にはページサイズを気にすることはあまりありません。しかし、サイズの大きすぎるページはロードに時間がかかり、読者にとって不便になります。世界中のいろいろな接続環境にある人が利用できるように、あまりにページサイズが大きい場合は、記事の分割が推奨されます。」

天才ビットくん・ビットワールド（出演者・内容は年度により違うけど）別の扱いされていますし、仮に出演者のブログ・SNSを出典に使用しても、「ファンサイト」・「宣伝」扱いなら厄介ですが--Yotomu（会話） 2023年3月23日 (木) 18:55 (UTC)

「大きな変更」というのはサイズの話ではありません。

・今回みたいな記事の分割や統合

・使用している表の体裁の大きな変更

あくまでこれを指しています。--ひちょすけ（会話） 2023年3月27日 (月) 08:35 (UTC)

最大の目的は天てれ関連記事の肥大化が指摘される前に「番組個別記事に移動させて蓄積された記事の内容を保持させる」ことです。番組が長寿化することで『初代』『ワイド』『MAX』の記事内容が削減されることは絶対に避けなければならないと思っています。

決断に至った理由は『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!の企画』が削除されたことに強い危機感を持ったことです。削除される前は「この項目のページサイズが500KBを超えました。」とのメッセージボックスが貼られていました。

同等のページサイズの記事を探したところ「サザエさんの登場人物」「アンパンマンの登場人物一覧」「アニメ版ポケットモンスターの登場人物」「相棒の登場人物」「ONE PIECEの登場人物一覧」が見つかりましたが、いずれの記事も肥大化の指摘や分割が提案されています。アニメ特撮関連の記事でも「ファンサイト的な内容」との指摘がある記事が存在しますが、加筆推進派の編集者が多いためか大幅な削減はされていないようです。

特筆性の問題は残りますが、記事サイズを許容範囲に収める努力はしていると思っています。--Mmktr（会話） 2023年3月27日 (月) 05:38 (UTC)

予防的な目的での分割はさすがにダメなのではないでしょうか？指摘されたときに動けばいいのではないでしょうか？そもそも最近はあなたが中心になって頻繁に更新してるんですから、案は案として取っておくとして、他にすぐに指摘しそうな人がいないなら「急いで動く必要はない」と思いますが？--ひちょすけ（会話） 2023年3月27日 (月) 08:47 (UTC)

TVWATCHの「テレビ番組・中継内での各種情報（終了した番組・中継を含みます）は、DVDやBlu-rayなどでの販売や公式なネット配信、または信頼できる紙媒体またはウェブ媒体が紹介するまで、出典として用いないで下さい。検証可能性に基づき除去される場合があります」でしDVD・BD・番組本の商品化・長期間のネット配信で違いが出来ているのでは?

ただ、天てれは残念ながら、NHKオンデマンドなどで長期の配信が行われていないの現状です。--Yotomu（会話） 2023年3月31日 (金) 05:53 (UTC)

• - 提案者提案者さんは「Wikipedia:削除依頼/ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!の企画」に危機感を持ったそうですが、今回の該当記事を読んでいると、分割だ統合だの以前に、記事を整理してみてそれでも。であればではないでしょうか。そういう意味ではコメント依頼も有用と思います。提案者さんだけで動くべきではなく、一方で「第三者の意見が出るまで提案を取り下げません。正直、何年でも待ちますよ」（抜粋）となると、場合によっては「いつまでも納得しない」に抵触するおそれすらあり得ます。深く首を突っ込む気はないので、この位で。--快速フリージア（会話） 2023年4月1日 (土) 11:15 (UTC)重複部分訂正--快速フリージア（会話） 2023年4月4日 (火) 01:55 (UTC)

  「正直、何年でも待ちますよ」としたのは、第三者から記事の肥大化を指摘されるまで「対策案」として保存しておくという意味です。--Mmktr（会話） 2023年4月1日 (土) 23:24 (UTC)

  何年も待てるなら、それこそ指摘が出るまでは提案を取り下げても問題ないのではないでしょうか？--ひちょすけ（会話） 2023年4月2日 (日) 06:23 (UTC)

現在の状況で記事の分割が必要でないのなら『天才てれびくんMAX』関連記事の優遇処置も見直してもらえませんかね。プラズマ界（2007年12月分割、現在90,200バイト）、ナンダーMAX（2010年4月分割、現在35,273バイト）、天てれドラマ（2010年4月分割、現在53,502バイト）、天てれ9分劇場（2010年4月分割、現在23,312バイト）、ユゲデール王国（2011年3月分割、現在35,667バイト）。分割のハードルが上がるのはおかしいです。--Mmktr（会話） 2023年4月2日 (日) 08:21 (UTC)

人の話聞いてました？いつまでも納得する気がないと思われても仕方ないように思えますが。--ひちょすけ（会話） 2023年4月3日 (月) 04:24 (UTC)

新年度＆新シリーズ開始でWikipediaの閲覧数も多くなっていると思いますので、さすがにコメントが来るんじゃないですか？まぁ「あなたと絡みたくない人」が大多数で静観しているでしょうけど。今回は「Wikipedia:分割提案」「Wikipedia:コメント依頼」の両方で告知しています。--Mmktr（会話） 2023年4月3日 (月) 04:52 (UTC)

どれを分割するのかはMmktrさんに任せますが（分割先がTVWATCHのみにならないように注意して）管理関係とかならまだしも、対案や改善策を出さずに一個人が勝手に決められる問題なのですか?--Yotomu（会話） 2023年4月4日 (火) 04:29 (UTC)

最近の番組の方が参考文献が多いので問題ないと思います。むしろ出典を示すだけで記事サイズが肥大化してしまうので早めに対策（分割）を済ませてしまいたいのです。--Mmktr（会話） 2023年4月4日 (火) 04:41 (UTC)

Mmktrさんの気持ちが分かりますよ。（私事ですが、ある正式名称が使えなくなるとかの問題に巻き込まれたりしてします。）メールなどで誰かと相談して、別の目的で反対しているのではと--Yotomu（会話） 2023年4月4日 (火) 05:03 (UTC)

２人ともそろってその発言はコメント依頼になりかねませんが大丈夫ですか？こっちの人格を決めつけて攻撃されてるように見えるのですが。--ひちょすけ（会話） 2023年4月4日 (火) 08:36 (UTC)

記事分割の根拠を500KBとしておきながら、『天才てれびくんhello,』の関連記事の合計が現時点で650KBを超えているので追加提案させてもらいました。記事分割の優先順位は『Let's』『YOU』なので議論は引き続きこちらにお願いします。「もっと細かく分割しろ」という意見もあると思いますが、12年以上、放置された「番組個別記事を作成する権利の復活」を優先したいと思います。--Mmktr（会話） 2023年4月4日 (火) 12:18 (UTC)

人の話聞いてます？--ひちょすけ（会話） 2023年4月5日 (水) 06:43 (UTC)

『Let's天才てれびくん』は230,000バイト、『天才てれびくんYOU』は270,000バイト程度の記事サイズを見込んでいます。--Mmktr（会話） 2023年4月4日 (火) 04:08 (UTC)

私からも。少なくともMmktrさんは、人の話を聞いていますか?--快速フリージア（会話） 2023年4月5日 (水) 15:55 (UTC)

新年度＆新シリーズの絶好の機会なんで、もう少し時間をください。--Mmktr（会話） 2023年4月5日 (水) 22:06 (UTC)

やはり、人の話を聞いていないし、理解もなさってない様子ですね。加え、この節においてだけでも「それなら「第三者の意見が出るまで提案を取り下げません」」「「私以外」と戦うことを覚悟してください」「あなたが多忙なら意見が近い知り合いに「監視」を手伝ってもらったらどうですか？」「あなた個人やあなたのお知り合いに、金銭的損害や運営管理の被害が生じているのですか？もしそうなら意見を聞きたいので「お仲間」を連れてきてくださいと言いたかったのです」など、一歩間違えたら個人攻撃、批判、あえてもめ事を起こそうとする、いつまでも納得しないに該当すると思います。あと、ここに書きますが、重大な事をなさる気持ちがあるなら、下節「#天才てれびくんシリーズの記事構成の再構築」のような「携帯から軽めに」（いずれも抜粋）と、正に「軽い」表現は控えるべきです。とりあえず2023年度の様子を見たいのですよね。2023年度は始まってまだ1週間も経ていませんよ。--快速フリージア（会話） 2023年4月6日 (木) 11:54 (UTC)

「携帯から」と書いたのはモバイル編集のタグが付くこと告知して余計な疑いが起こらないようにするため。「軽めに」は長文の反論文が書けないことを告知するためです。--Mmktr（会話） 2023年4月6日 (木) 12:36 (UTC)

2010年から2011年の合意内容を律儀に守ってダラダラ加筆してる方が問題だと思います。『初代』『ワイド』『MAX』の18年間に対する記述内容も12年前よりも（出典を含めて）増えています。30年間の番組の歴史を記述するにはとっくの昔に限界を超えており、構造的な改革が必要だと思います。2023年度の様子を見たいのは本当です。『Let's天才てれびくん』『天才てれびくんYOU』に関しては今すぐでも分割できますが、『天才てれびくんhello,』に関しては記事分割後のレイアウトが決まっておらず、細かな「清書」も終わっていません。『hello,』の分割は早くて5月（ゴールデンウィーク）か遅くて8月（夏休み）を予定していましたが、似たような議論を繰り返したくないので「理想の完成形」を早めに提案することにしました。--Mmktr（会話） 2023年4月6日 (木) 12:23 (UTC)

議論の長期停滞のため提案を撤回します。--Mmktr（会話） 2023年4月27日 (木) 03:55 (UTC)

天才てれびくんシリーズの記事構成の再構築

1. 『Let's天才てれびくん』の個別記事作成

   上記参照。リダイレクト解除。ジャンル別に分散された関連記事を集約。

2. 『天才てれびくんYOU』の個別記事作成

   上記参照。リダイレクト解除。ジャンル別に分散された関連記事を集約。

3. 『電空』の個別記事作成

   『天才てれびくんシリーズのストーリー#天才てれびくんhello,』から記事分割。

4. 『天才てれびくんhello,の生放送』の個別記事作成

   『天才てれびくんシリーズの生放送#天才てれびくんhello,』から記事分割。

5. 『天才てれびくんhello,』の個別記事作成

   リダイレクト解除。ジャンル別に分散された関連記事を集約。

6. 『紙フトタッチダウン』の個別記事作成

   リダイレクト解除。『天才てれびくんシリーズのゲームコーナー#紙フトタッチダウン』から記事分割。

シリーズ31年目、テレビ番組第8作（無印第2期）の開始に伴い、天才てれびくんシリーズの記事構成の再構築を提案します。--Mmktr（会話） 2023年4月3日 (月) 03:51 (UTC)加筆修正--Mmktr（会話） 2023年4月4日 (火) 11:20 (UTC)

現状、あなたがそれを進めるべきではないと思います。再構築する理由が「特に誰にも指摘されてない事案」を理由にしている上に、するにしても余分な加筆の有無の精査などができていませんし、あなたが早急に進めてしまうとその精査もできませんし、現状僕１人ならともかく、別の方からも「話を聞いてない」ことを指摘されてる以上、ストップするべきです。特に急ぐ事案ではありません。--ひちょすけ（会話） 2023年4月6日 (木) 04:50 (UTC)

コメント大!天才てれびくんはこれまで再統合提案は出てないので、1.2.5はの分割は問題ないと思われ、分割理由は妥当なものだと思いますが、議論と無関係な根拠のないルールの独自解釈や誰々を気に入らないなどの感情論を持ち込むべきはないと思います。 --Yotomu（会話） 2023年4月6日 (木) 05:35 (UTC)

もともと感情論を振りかざしてたのはむしろ提案者のほうなんですが…。--ひちょすけ（会話） 2023年4月6日 (木) 06:49 (UTC)

そもそも提案者は「急ぎすぎ」ですし、独自解釈をしているのはむしろ提案者のほうです。基準はあっても、その基準を厳格に適用しなければならないというルールはなかったと思うのですが。むしろ「同意をしっかりとること」のほうがwikiでは大事なはずですが…。--ひちょすけ（会話） 2023年4月6日 (木) 07:09 (UTC)

携帯から軽めに。「急いで」議論を強制終了させようとしていませんか？--Mmktr（会話） 2023年4月6日 (木) 07:39 (UTC)

2010年頃の経緯が「不磨の大典」とか主張するつもりはありませんが、Mmktrさんの普通の分割提案をわざとでないと思うが拒絶されるのでしょうか?--Yotomu（会話） 2023年4月6日 (木) 12:59 (UTC)

僕目線「新しい提案しますけどいいですか？」と提案者には一言も言われてないんですよ？しかも前の議論が一切終わってない中です。冷静に見れば、提案者が急いでる以外はあり得ません。あなたたちが話をちゃんと聞いてないように見えます。--ひちょすけ（会話） 2023年4月6日 (木) 14:40 (UTC)

連投で申し訳ないですが、追加で。僕目線は賛成側が正当な理由なく「急いで僕を排除しようとしている」ようにしか見えません。だから僕は「急ぐな」としか言ってないわけです。しかも、僕は分割前の中身の精査もしたいと言ってます。なのにそれをさせてもらえないんですよ。精査する前に行動を起こされちゃうような状態なので。その状態で「反対派の僕が急いでる」という主張は無理がありますよ。--ひちょすけ（会話） 2023年4月6日 (木) 14:46 (UTC)

異議があるなら、大!天才てれびくんの再統合提案を出されては?--Yotomu（会話） 2023年4月6日 (木) 15:10 (UTC)

まずここ解決させるのが先ですよ。その分割提案の続きみたいな状態なので。--ひちょすけ（会話） 2023年4月6日 (木) 15:12 (UTC)

すいませんが話を聞かないとか、少し訳の分からない陰謀?の話は逆では?--Yotomu（会話） 2023年4月6日 (木) 15:24 (UTC)

• ここで述べますが、人の話を聞いていないのはYotomuさんもでしょう。--快速フリージア（会話） 2023年4月6日 (木) 18:44 (UTC)

2010年に天てれの統合に関係している利用者が編集活動を休止してるようですが、両者に確認を取れと言うことてすか?--Yotomu（会話） 2023年4月6日 (木) 15:29 (UTC)

それが理想ではありますがそれはさすがに無理なのでそこまでは言いませんし言ってません。で、「第三者」としか言ってないので、あなたは「オレでいいだろ」と思うかもしれませんが、会話ページやここでの流れを参照した限り、あなた１人の意見だとアテにしづらいのが申し訳ないですが僕の正直な印象です。--ひちょすけ（会話） 2023年4月6日 (木) 15:37 (UTC)

「何年も待てるなら、それこそ指摘が出るまでは提案を取り下げても問題ないのではないでしょうか？」

これは、提案取り下げの強要でなのでは？議論の停滞・膠着による提案の強制終了ができるのがどれぐらいの期間かわかりませんが、まだ1か月を超えていません。「急いでる」のはそちら側なのでは？--Mmktr（会話） 2023年4月6日 (木) 21:31 (UTC)

「あなたが急ぎすぎだから」提案しただけですよ？そこを勘違いしちゃいけない。しかも、会話の流れから見て、あなたの提案は記事の内容をわかりやすくするためではなく「予防的な措置というただのあなたのエゴ」でしかない、wikiの根幹からみたら全く逆の理由であると言わざるを得ないと思うのですが。--ひちょすけ（会話） 2023年4月7日 (金) 00:06 (UTC)

節単位のリンクを多めに配置して見やすくなるように努力はしていますが、ジャンル別記事の最新最近のコーナーは最下部に記述しているので記事が肥大化すればするほど、非常に不便だと思うんですけどね。--Mmktr（会話） 2023年4月7日 (金) 00:28 (UTC)

快速フリージアさんとは前にも似たような件がありましたがそれは置いといて、ひちょすけさんが利用案内や井戸端の方でなく、管理系と関係ない「一般の投稿者（2010年の議論関係者）に分割の見解を尋ねる」はちょっと・・・、とゆうかひちょすけさんは2010年の議論関係者が許可したら受け入れるのでしょうか?

賛成側（ただ、私は番組のみで積極的で、企画等はあまり積極的ではなく慎重）を印象操作して、Wikipedia:POINT・WP:NOTBATTLEにあたると言いたいのでしょうか?

それと「ただのあなたのエゴ」とMmktrさんへの個人攻撃は控えてください

--Yotomu（会話） 2023年4月7日 (金) 00:44 (UTC)

置いとけないんですよねぇ、ここでのやり取りや過去のやり取りも考慮すると…。

あと、僕は「大きな変更なのでじっくりやりましょう」が大前提です。ただ、じっくりやろうとしない姿勢が提案者の傾向として出てるようなものなのでメインは「急ぐな」なんです。実際、提案者が編集を多くやっている天てれ関係の他の記事を見た限り、百科事典的ではない記述がまだまだありそうだったので、その精査をする時間を設けてからやるべきだと思うのですがね。--ひちょすけ（会話） 2023年4月7日 (金) 08:39 (UTC)

精査するのに何年かかりますか？お忙しいんでしょ--Mmktr（会話） 2023年4月7日 (金) 08:54 (UTC)

忙しいにしても１人で年はさすがにかからんでしょ。かかると思ってるならさすがに誰か違う人呼びますけど。--ひちょすけ（会話） 2023年4月7日 (金) 09:07 (UTC)

これは待ってるからやれとおっしゃってます？それならそうと明言していただけないと、早急に動かれてしまうリスクをぬぐえないのですが。

ちなみに、この記事の本編だけでもだいぶ減らせそうかつ意外と独自研究がありそうだなという印象は受けました。--ひちょすけ（会話） 2023年4月8日 (土) 12:46 (UTC)

「特に誰にも指摘されてない事案」ってことはないです。特に2014年の『Let's天才てれびくん』番組開始以降、何度も肥大化が指摘されています。ただ、「記事分割が実現しないまま、提案者が失踪する」という恐怖の法則があるだけです。番組タイトルが変わること自体が「大きな変更」なのではないのでしょうか？12年分の対策を一気にやるから悪目立ちするだけです。--Mmktr（会話） 2023年4月10日 (月) 23:18 (UTC)

シンプルに、この記事そのものだけでも僕の中では減らせる要素があると思います。ただ、それを対象のすべての記事で指摘するにはあなたが急ぎすぎて現状間に合わないんですよ。減らせる要素を大体減らしてそれでも多いなら考えましょうってだけの話ですよ？あなたが待ってくれる保証がない以上整理して「それでも多いよね」という話にもできないんです。--ひちょすけ（会話） 2023年4月11日 (火) 13:22 (UTC)

改めて書いておきますけどストーリーとゲームの解説文は私はほとんど書いてません。単純にきれいな文章を考えるのに時間がかかりすぎるからです。「番組が長寿化すればするほど記事内容が薄くなる」訳のわからないルールを作るの辞めてもらいませんか？--Mmktr（会話） 2023年4月11日 (火) 13:36 (UTC)

加筆も出典も追加しないくせに1年に2,3回だけ「監視」に来てブチ切れ、編集の邪魔（加筆の阻止）をする人物に蓄積された過去の記事内容まで削減されたくないんですが？--Mmktr（会話） 2023年4月11日 (火) 14:09 (UTC)

「最近いなかったとはいえ、僕は反対です。」

もしかして「管理者」でも「編集者」でもないどころかWikipediaを閲覧していない人物に記事内容が削減されようとしているのですか？閲覧してたらさすがに気づきますよね？--Mmktr（会話） 2023年4月11日 (火) 14:37 (UTC)

まさかとは思いますが、無理やりそれを免罪符にしようとしてます？さすがにあり得ませんよ？そもそも他の記事中心だった人から急に指摘を受けるなんて普通にあり得ますからね？？--ひちょすけ（会話） 2023年4月12日 (水) 09:12 (UTC)

そもそもコメント依頼出してますし、久しぶりに見てみたら明らかにおかしいぞ、で指摘されることだってあり得ますからね？--ひちょすけ（会話） 2023年4月12日 (水) 09:25 (UTC)

3.『電空』の個別記事作成について。天てれの舞台設定である「プラズマ界」「ユゲデール王国」「ナンダーMAX」は2011年3月以前に記事作成がされていること、舞台設定の記事にストーリードラマを解説するというローカルルール（「ナンダーMAX」の記事にドラマ「大迷宮冒険記」「日付変更船プッカリーノ」の解説）が既にあります。 そこで『天才てれびくんhello,』の舞台設定である「電空」の個別記事作成し、その記事の中でドラマ「電空物語」を解説することを提案します。--Mmktr（会話） 2023年4月17日 (月) 22:29 (UTC)

言い方はあれかもしれませんが、プラズマ界・ユゲデール・ナンダーMAXがそれぞれ別記事なのは１タイトル内の舞台設定が統一されてない『ＭＡＸ』であるが故だと思います。電空の設定は『hello,』だけで完結したので、「『hello,』の舞台設定の説明＝電空の説明」になるので、電空そのものの個別記事は必要ないと思います。…ところで、天てれ関係の他の記事の内容とサイズの精査をOKするんですか？しないんですか？その返事がまだなんですが。--ひちょすけ（会話） 2023年4月22日 (土) 10:16 (UTC)

記事サイズのバランスに関係なく『天才てれびくんシリーズのストーリー』に永久に塩漬けにしろということですか。私は他の編集者が記述した内容を減らすことはしませんし、綺麗事も言いません「この提案は加筆をするための記事分割」です。あなたはWikipediaの管理的な情報も古いですし、「天てれ視聴者」としても最低最悪だと思います。正直、削減する天てれの内容を知りたい気持ちもありますが、記事内容を本当に削減するなら「別件提案」で第三者の意見を募るべきではないですか。--Mmktr（会話） 2023年4月22日 (土) 11:29 (UTC)

削減をする場合、まず削減する内容を選定したいところなんですが、その前にあなたがいろいろ動いちゃって前提がいろいろ変わっちゃうので何もできないんですよ。こっちの選定が済む前にいじらないことを約束していただけないと、選定すらできない状況なのですが。

選定したうえで、提案→議論で妥協案を探るのが基本的な流れですよ？？あなたが普段独断で動いてるからその発想になるだけで、普通は提案からの意見を聞く流れ、かつ大きな変更なので第三者の登場は待つのが基本です。あなたの以前のやり方が間違ってるだけの話で。--ひちょすけ（会話） 2023年4月23日 (日) 05:06 (UTC)

番組は継続中なんで、CMなし週4回の25分番組なんで、30分枠テレビアニメよりも放送回数も分数も多いのですが。NHKは再放送が多いと言われてますが「天てれ」は優遇されていて年間新作130回程度、Eテレキッズの各番組よりも新作回が多いです。一部の人物の恐怖政治で「天てれ関係の加筆編集者」が年々減っているわけですから「加筆するな」って言われましても、無理な注文ですよ。それこそ『天才てれびくんシリーズのストーリー』には「私以外の加筆編集者」がいますので、その人たちの意見や許可をもらわないといけないと思います。--Mmktr（会話） 2023年4月23日 (日) 08:20 (UTC)

もうしわけないですが、僕目線はwiki上では恐怖政治を敷いてるのはむしろあなた（Mmktrさん）に見えるんですよ。「俺（私）の編集絶対削るな」感が出てる印象があります。そもそも、「事実だとしてもwikiに乗せるべきかどうかはまた別問題」であることはご理解いただきたい。自分本位で動きすぎてるのはあなたのほうに見えますよ。--ひちょすけ（会話） 2023年4月23日 (日) 14:02 (UTC)

改めて私の提案は「蓄積された記事内容を減らすことなく記事分割を実行」することです。--Mmktr（会話） 2023年4月23日 (日) 08:24 (UTC)一部修正--Mmktr（会話） 2023年4月23日 (日) 09:10 (UTC)

第三者の同意がなくても記事分割できるよう「加筆はしても減らさない」ことにしています。『大!』以降の大部分は私が加筆したものなのですが。私が加筆していないのは「ゲームコーナー」「生放送」のゲーム系解説文。「Let's以降のストーリー」の解説文です。分割提案の告知期間は十分ですし、『天才てれびくんシリーズのストーリー』は告知後も「私以外の編集者」が加筆しています。この提案では記事内容を削減することを前提としていないため「別件提案」してください。--Mmktr（会話） 2023年4月24日 (月) 01:52 (UTC)

いいえ、別件提案はできません。記事内容の洗い出しは「記事内容を削減・添削してそれでも本当に分割する必要があるものを洗い出す」のが目的の１つであり、深く関係する事案になります。あなたがいじってるかいじってないかは関係ありません。そもそも大きな変更になるので、少なくとも他人の同意は必要で、あなたはその努力なく強行している状態です。その強行をしないと約束していただけないと、洗い出しすらできないんです。それは約束していただけますか？--ひちょすけ（会話） 2023年4月24日 (月) 09:20 (UTC)

ゼロから新しい記事を作ればよかったのでしょうか？正直、個別記事を作成するまでの「仮置き場」のつもりで記述したので。

とりあえず本提案は「分割提案」で告知してるので「結論は現状維持か分割実施」になります。--Mmktr（会話） 2023年4月24日 (月) 10:04 (UTC)

急ぐな！こっちは順番を踏めば意見が変わる要素あると提示してるのにその手段すら踏ませないのはアカンと思うんですけど。--ひちょすけ（会話） 2023年4月24日 (月) 10:41 (UTC)

こちらは新しい人物の意見が書き込まれるまで時間稼ぎしているつもりですが、あなたが「急ぐな」と反応してくれるので助かってます。--Mmktr（会話） 2023年4月24日 (月) 12:00 (UTC)

話聞いてます？あなたの発言、結構矛盾してますよ？--ひちょすけ（会話） 2023年4月24日 (月) 21:43 (UTC)

おそらく議論停止から1か月で強制終了なんですよ。あなたが「別件提案」してくれれば、あと1か月は時間稼げるので。--Mmktr（会話） 2023年4月24日 (月) 22:33 (UTC)

関係する事案なので別件提案しないんですよ。関係する事案で議論しているので議論が継続している時点で止まる可能性は低いんですがね。ただし、仮に議論が止まったあとでも事前に「これをこうしたら再開しましょう」と取り決めておけば、議論終了後でも事前の取り決めを理由に再開できます。僕は「中身を整理して、それでも多いなら検討しましょう」としか言ってないので、むしろ「中身の整理をしましょうそれまでは現状維持」で同意していただければ、整理して、それでも多いならそれこそ再提案すればいいわけですからね？？--ひちょすけ（会話） 2023年4月24日 (月) 23:16 (UTC)

どうも議論を終結させる積極性がないんですよね、あなたが「新しい人物の意見」を拒否してるように見えるんですよ。あなたと絡んでいくうちに「議論の提案者の方が圧倒的に有利」であることを学びました。正直、私が「分割提案」を取り下げれば現状維持で結論となるはずですが。--Mmktr（会話） 2023年4月25日 (火) 00:01 (UTC)

「分割提案」で告知してるので「現在の記事内容をそのまま継承した分割」だと思って静観している人がいる可能性があります。その状態で告知なく記事内容が削減されたら大問題になります。誤解が起きないよう「別件提案」をお願いします。--Mmktr（会話） 2023年4月25日 (火) 00:18 (UTC)

誤解してるのはあなたのほうですよ？そもそも関係があるから別件じゃなくここで提案して同意を得たいんですよ。精査した結果、大きく減ることになりそうなら告知しますし、それでも容量が多いと思うならその時に分割を再提案すればいいといってるんです。分割提案はいったん取り下げて、僕の精査を待ってもらえませんか？ちなみに、ぱっと見でも複数減らせそうな内容はありますが大きな変更なのでそこはまだいじってないわけですから。--ひちょすけ（会話） 2023年4月25日 (火) 03:04 (UTC)

1か月間「新しい人物の意見」がなければ、2023年5月29日の月曜の朝9時（UTCで00:00）に提案を取り下げます。--Mmktr（会話） 2023年4月25日 (火) 03:57 (UTC)撤回--Mmktr（会話） 2023年4月27日 (木) 03:55 (UTC)

一言、私が「第三者」ではダメだとは私が愚弄されている感があるのですが・・・--Yotomu（会話） 2023年4月25日 (火) 05:02 (UTC)

悪意はないです。快速フリージア氏も事実上の反対派だと思われるので。--Mmktr（会話） 2023年4月25日 (火) 05:11 (UTC)

すみませんが、Mmktrさんに対してではありません。--Yotomu（会話） 2023年4月25日 (火) 06:47 (UTC)

フリージアさんはMmktrさんの言動に対しての注意が中心なだけに見えます。で、Yotomuさんの過去のご自身の会話ページでのやり取りなどを見ると、僕目線の信用度が落ちるのは事実です。（'何度も注意されている事案をいろんなところで繰り返してるのはさすがにアカン気がします）そして分割が必要とする理由と僕が反対している理由を二人ともはき違えてるように見えます。最低限の削減の努力をしないで強行するのは違うよね、という話なんですよ。今のまま分割してもただただ無駄に大きい記事が乱立するだけです。Mmktrさんが削除する気ない以上はそうなってしまいます。--ひちょすけ（会話） 2023年4月25日 (火) 08:39 (UTC)

ついでに言うと、先に分割をしてから削減してしまうと「先に削ってあれば分割前の段階でも分割の基準を下回ってましたそのため再統合を提案されてOKされました」という二度手間の可能性を下げたいのが第一なんです。--ひちょすけ（会話） 2023年4月25日 (火) 08:44 (UTC)

二度手間でもいいと思います。あなたはどうせ分割作業も統合作業も他人任せなんですから--Mmktr（会話） 2023年4月25日 (火) 09:02 (UTC)

フリージアさんにそれを（個人攻撃）注意されてるのわからん？とりあえず２週間ノートページだけでいいから休んでくれるか？そうしれくれれば、その間に精査だけして、各記事の大幅に削減する場合の内容提案だけちゃんと別件で書くから。--ひちょすけ（会話） 2023年4月25日 (火) 09:08 (UTC)

ひちょすけさんの過去の自説の演説の件も知っていますけど、私も多少の弱点はあるのは事実とはいえ、例として自分自身じゃなくても尊敬している投稿仲間の誰々と揉めたなどの感情論でいつまでも判断するのか、相手側が誤解している件もありますけど、個人間トラブル以外で事案はどのようなことですか?

それと、双方に確認ですが、可能性は低いかも知れませんが、何らかの権限がある利用者から分割の容認もしくは分割の中止を求める意見が出たら、受け入れるのでしょうか?--Yotomu（会話） 2023年4月25日 (火) 09:07 (UTC)

＞例として自分自身じゃなくても尊敬している投稿仲間の誰々と揉めたなどの感情論でいつまでも判断するのか

申し訳ないけど少なくともYotomuさんの場合はそれが最近だからうーんってなってるんですよね。

＞何らかの権限がある利用者から分割の容認もしくは分割の中止を求める意見が出たら、受け入れるのでしょうか?

権限ある人が来たところで結局は提案内容次第になるかと思います。あ、もし誰か改めて呼ぶ場合そっちの意見が有利になるようなミスリードはしないでくださいね。--ひちょすけ（会話） 2023年4月25日 (火) 09:17 (UTC)

ミスリード以前に他のウィキペディアンとはプライベート空間で誰一人、一切交流ありませんし、というか連絡先も知りませんよ。私はウィキメールやSNSなどは使ったことはありませんので--Yotomu（会話） 2023年4月25日 (火) 09:30 (UTC)

＞それが最近だから

私がMmktrさんの支持・応援（全面的な意味ではないにしても）をしたからでは?--Yotomu（会話） 2023年4月26日 (水) 03:17 (UTC)

• Mmktrさんへ注意します。上記ひちょすけさんとのやり取りで「「私は他の編集者が記述した内容を減らすことはしませんし、綺麗事も言いません「この提案は加筆をするための記事分割」です。」までは良いとして、「あなた（ひちょすけさん）はWikipediaの管理的な情報も古いですし、「天てれ視聴者」としても最低最悪だと思います。」（抜粋）は失礼ですし言う必要のない個人攻撃に当たると思います。お気を付けください。--快速フリージア（会話） 2023年4月23日 (日) 06:14 (UTC)

  フリージアさんに質問なんですけど、僕個人、×からスタートして、妥協して△の提案を出してるつもりなんですけど、どう見えますか？そのうえで、今の段階で〇か×かの確定させる必要ってありますかね？--ひちょすけ（会話） 2023年4月25日 (火) 09:22 (UTC)

各個人のコメント依頼は提案者がやると不公平なので誰かやってもらえませんかね？前回？はやってくれたんですが。--Mmktr（会話） 2023年4月25日 (火) 14:16 (UTC)

その場にいる人に質問するのは自由だと思いますよ。何をはき違えてます？--ひちょすけ（会話） 2023年4月26日 (水) 03:15 (UTC)

あなたに有利な人を呼んでかまいませんよ。「本物の天てれアンチ」に特筆性を集中攻撃されたら勝ち目はないですから。ただし、あなたの「天てれ視聴者」としての立場も完全崩壊しますけどね。--Mmktr（会話） 2023年4月26日 (水) 03:25 (UTC)

この会話の流れで僕の立場が崩壊すると思ってるのがおかしいんですよ。あくまで「その場にいる中立に見える人」（僕目線）に質問を振ってるだけなのですけど。あなたは「〇（賛成）か×（反対）かだけでしか判断しないから△（中立）になろうとしている人」が見えてなくて「○じゃない人は全部×」ぐらいに思ってるように見えます。冷静になれば△も見えますよ。フリージアさんは個人攻撃やめろとしか言ってないわけで、同じことを僕がやってたら僕に注意に行くと思いますよ。とりあえず落ち着いてください。落ち着けないならノートページだけでいいから２週間休んでください。その間に対象になりそうなものをある程度までは整理します。（もちろん、削除内容が大きくなる場合は同意を得に来ます）--ひちょすけ（会話） 2023年4月26日 (水) 23:53 (UTC)

もしも管理者が分割中止の見解が出たら、議論から一旦、撤退します。--Yotomu（会話） 2023年4月27日 (木) 02:02 (UTC)

長期停滞のため提案を撤回します。--Mmktr（会話） 2023年4月27日 (木) 03:55 (UTC)

Mmktrさんの意向を尊重します。--Yotomu（会話） 2023年4月27日 (木) 04:14 (UTC)

• こちらに書きますが、今回の提案は終了したのでしょうか。であれば、ご提案者であるMmktrさんはWikipedia:分割提案における処理を願います。--快速フリージア（会話） 2023年5月3日 (水) 18:29 (UTC)

記事内容の肥大化の防止と将来的な内容の分割・再統合に向けた記載内容の削減の提案

△で同意したor急がないと同意した、とみなして改めて各記事の必要な内容を厳選を僕目線でしてみたところ、まずこの記事での各項目かなり大きめな削減になりそうなので、他者の同意が必要と判断し、改めて提案をしたいと思います。まずはこの記事での箇条書きで削減対象になりそうな項目を箇条書きで示します。

• 1 オープニング・エンディングの秒数に関する記述すべて
• 2 オープニングのインストゥルメンタルの記載
• 3 エンディングがMTKになっている05～10年度部分をひとまとめにしたい
• 4 20年度以降のバージョン違いの細かい記述の必要性

現状はこのあたりです。各項目ごとの理由は以下の通りです。

• 1について→一部を除き、放送内で強調していない限りは独自研究の可能性は抜けないし、仮に正確だったところで百科事典的にも必要に見えない。（天てれ関係の記事ではないものの、タイムテーブルを乗せたものが削除対象になったことがあり、同意を得られたことがあります）
• 2について→明確な作詞作曲者がわからない。担当こそいるけど、それでもインストゥルメンタルの詳細な説明が必要には見えない。削除or詳細を書かない、が妥当。
• 3について→年間の曲数についての記載はMTKの記事に飛べる状態なので、セルの数が減るので削減はできる。
• 4について→見やすさという点からも、wiki的にも詳しく書く理由がない。

僕がこの記事そのもので今のところ提示できる理由は以上です。４項目全部賛成・全部反対、ではなく各項目ごとに賛成・反対とその理由を明示していただけると助かります。--ひちょすけ（会話） 2023年4月28日 (金) 11:12 (UTC)

返事がないのであれば全部賛成と同意したとみなしますがよろしいですか？--ひちょすけ（会話） 2023年5月11日 (木) 05:58 (UTC)

反対 タイムテーブルについては番組によって対応が極端である。ガッツリ記載されている長寿番組もある『森田一義アワー 笑っていいとも!#歴代のタイムテーブル』。情報番組系の生放送でも全国ネットとローカル枠の切り替え時間などは記述されている。

インストゥルメンタルや秒数については「すべての年度を比較して歴史の流れを表現する」ために必要である。また、オープニングテーマがエンディングテーマ（MTK）の短縮版やインストゥルメンタル版の年度もあり、比較する意味合いもある。表のレイアウトについては「ミュージックてれびくん」の楽曲一覧に近づけた。テレビアニメと比較しても説明過剰とは言えない『名探偵コナン (アニメ)#主題歌』『ONE PIECE (アニメ)#主題歌』。--Mmktr（会話） 2023年5月11日 (木) 12:28 (UTC)

１・タイムテーブルが削除されたときの意見として、「ファンサイトで行われるべき性質のもの」がありましたし、特筆性としても怪しい。という意見もありました。これを適用するとオープニング尺に関しては独自研究の要素が抜けない（＝正確性に欠ける）のでアウトかと思います。僕が普段見ているページではないので提案されたページには特に言いにはいきませんが、比較対象のページで同じ提案されたら削除されても不思議ではないかと。（特に重要には見えません）

２・３・４：残念ながらファン感情が強すぎますし、そうすることに特に意味はないと思います。むしろ今のままだとわかりづらい。

そもそも「項目ごとに明示していただけると助かります」って書いてるのに、わざわざ主張をまとめて書いてるのはちょっといただけません。今度からはなるべく分けてください。--ひちょすけ（会話） 2023年5月11日 (木) 13:59 (UTC)--ひちょすけ（会話） 2023年5月11日 (木) 14:38 (UTC)一部修正

本記事主題歌をMTKの情報量に合わせて加筆した。主題歌の内容を削減するならMTKの記事内容も削減するべきである。MTKと比較して主題歌の記事内容が少なかったのは「歴代OPがてれび戦士が歌唱していないか、エンディングの短縮版であり、重要ではない」という番組視聴者の一方的な偏見である。それを是正し、すべての年度を平等に扱ったとたん「ファンサイト的で不必要」と言われるのはおかしい。--Mmktr（会話） 2023年5月12日 (金) 00:27 (UTC)書式訂正--Mmktr（会話） 2023年5月12日 (金) 02:40 (UTC)

まず

＞主題歌の内容を削減するならMTKの記事内容も削減するべきである。

この記事はこの記事、あっちの記事はあっちの記事ですね。（もちろん、MTKの記載内容をあっちの記事での話し合いで大幅削減する可能性はあります）一度に大量の記事の相談できないのでまず、こっちの記事から話をしているだけなのですが。

＞それを是正し、すべての年度を平等に扱ったとたん「ファンサイト的で不必要」と言われるのはおかしい

あなたが勝手に是正したつもりでいるだけです。ほぼあなたしかしばらくいじっていなかった状態で、他人の目があまり入ってなかっただけです。何もおかしくはありません。僕目線では、あなたの述べている理由に正当性は現状ありません。--ひちょすけ（会話） 2023年5月12日 (金) 13:53 (UTC)

個人的には「ファンサイトのコピペ」と批判されないように新要素を追加したい。少なめの追加で表現できるのが放送尺や秒数だった。「ケチ臭い記事内容削減提案」のために長々しい議論をノートページでやってるほうがWikipediaに負担がかかるのではないか。--Mmktr（会話） 2023年5月13日 (土) 00:12 (UTC)

＞個人的には「ファンサイトのコピペ」と批判されないように新要素を追加したい。

その追加した新要素が「ファンサイト」感が強すぎるって自覚あります？あと、ただファンサイト感が強いだけじゃなく独自研究の域を出ないって指摘はスルーですか？その自覚がないから議論が長くなるんですよ？？--ひちょすけ（会話） 2023年5月13日 (土) 04:28 (UTC)

天てれ関連Wikipedia最古の記事は2004年6月ですよ。当時は『天才てれびくんMAX』放送中のため『MAX』に関する内容が多くなるのは理解できます。しかしですね、『MAX』が終了した2011年あたりから加筆を阻止する人物が大暴れするわけですよ。2011年以前に書き込まれた『MAX』に関する情報はそのまま残り、『初代』『ワイド』の情報は不十分のまま、『大!』以降の番組情報を書き込むと「鬼のように攻撃される」という異常事態が起きてですね、有能な編集者がいなくなるわけですよ。本来Wikipediaは「大人数の編集者が関わる」ことが前提となっています。「ファンサイトより充実した内容」になってもおかしくないのです。何度も言いますが2011年からの12年間でWikipediaの記事サイズ（肥大化判定）の基準は大幅に緩和されています。比較対象ちゃんと見ました？『名探偵コナン』と『ONE PIECE』はイントロ部分のナレーションの秒数まで記載してるんですよ。リアルタイム視聴だろうが、私的録画だろうが、DVDや動画配信だろうが、主題歌の放送秒数は視聴者による「独自計測」です。テレビ番組に関する記述ルールなんて「編集者の多数決」で決まるんですよ。有名番組・長寿番組は有利というか自由に加筆できるはずなんです。「天てれ」は31年の長寿番組なのに一部の人物が大暴れしているおかげでWikipediaの編集者が極端に少ない状態が続いています。私が投稿ブロックされたら「必要最低限の加筆」はされるのでしょうか？「積極的な加筆は皆無」で「取り消し機能による差し戻し編集」で対応し、短期間で複数の変更が行われると「大きな変更」とバカ騒ぎする人物に任せていいのでしょうか？--Mmktr（会話） 2023年5月13日 (土) 06:53 (UTC)

私は常に最悪の事態を想定しており、「ファンサイト側からの（営業妨害などの）集団的抗議」に備えて、誰も記述していないような内容を掘り起こす努力をしてるんですよ。今回、私は正式に「反対票」を投じています。あなたとは思想や意見が完全真逆のようなのでいい加減に決着をつけましょう。--Mmktr（会話） 2023年5月13日 (土) 11:30 (UTC)

＞「ファンサイト側からの（営業妨害などの）集団的抗議」

それがあっても、ウィキのルールをしっかりわかっていればそれで充分反論できるかと思いますし、最悪コメント依頼や管理者クラスの人に頼っていいと思いますよ。ただ、今のあなたでは頼りないです、とだけ言っておきます。

＞「天てれ」は31年の長寿番組なのに一部の人物が大暴れしているおかげでWikipediaの編集者が極端に少ない状態が続いています。

僕目線は今大暴れしているのはあなたです。あと、ワイド以前の情報が不十分なのは情報源のチェックができないことに起因するものかと思います。

＞短期間で複数の変更が行われると「大きな変更」とバカ騒ぎする人物に任せていいのでしょうか？

バカ騒ぎしてるのはどっちかというと僕目線ではあなたなんですよね…。〇か×かのどっちかしか考えてない。△となる妥協案を一切出さずに反対しているあなたには預けたくないです。

一応言っておくと、今出している案でもかなり妥協してますが？「掘り起こしたものがありすぎてどれを見ればいいのかわかりずらくなってる」ようにも見えますので。--ひちょすけ（会話） 2023年5月13日 (土) 12:53 (UTC)

正式に「反対票」投じてるんですけど、妥協案を出す必要あるんですか？Wikipediaは「大人数の編集者が関わる」ことが前提となっているので第三者の意見で決着つければいいんじゃないでしょうか？--Mmktr（会話） 2023年5月14日 (日) 01:42 (UTC)

妥協案もそうですが、あなたがこっちを説得する気がないように見えます。こっちはちゃんと理論付きで反対に対しての反論をしているのはあなたは感情論でしか反論を述べておらず、用意した比較記事も比較にならない記事しか用意してこない時点で、妥協するかあきらめるべきなのはあなたのほうですよ。--ひちょすけ（会話） 2023年5月14日 (日) 04:35 (UTC)

過去の提案「『Let's天才てれびくん』『天才てれびくんYOU』への分割統合」にて『天才てれびくんシリーズ』に条件が近い番組として『アニメポケットモンスター』『えいごであそぼ』『ニャンちゅうシリーズ』を例にしましたが、あなたに完全否定されました。私とあなたのどちらの感性が間違っているのか第三者の意見を聞いてみたいですね。--Mmktr（会話） 2023年5月14日 (日) 04:59 (UTC)

なぜ、第三者の意見を求めないのですか。一対一の状態で対立相手に妥協の強要をするのですか。つい最近まで「急ぐな」と連呼していた人とは思えません。--Mmktr（会話） 2023年5月14日 (日) 05:16 (UTC)

前のあなたが言い出しっぺの議論だと、記事の分割というかなり大きな変更なのに実質誰の意見も聞かずに強行突破されていたので、あのような形をとらざるを得なくなっただけ。今回の議論には「急ぐ意思はない」んですよ。急ぐ意思がないから１週間以上経過してももう１度聞き直した。あなたの速度感だと聞き直ししてないですからね。だから項目ごとに分けて理由をといってるのに僕目線は実質感情論の状態で全部反対されてるので落ち着いてほしいですね。--ひちょすけ（会話） 2023年5月14日 (日) 05:41 (UTC)

あなたが「とりあえず落ち着いてください。落ち着けないならノートページだけでいいから２週間休んでください。」と投稿したのが2023年4月26日 (水) 23:53 (UTC)。私が本提案で「反対票」を投じたのが2023年5月11日 (木) 12:28 (UTC)。UTCですから日本時間で4月27日 (木) の朝ですか、あなたの言う通り2週間休んでただけなんですが。--Mmktr（会話） 2023年5月14日 (日) 05:50 (UTC)

僕目線、従うなら明言していただけないと傍からはわかりません。議論終了時の話だけ見たら、ただごねて拗ねてやめただけにしか見えません。そして休んだにも関わらず相変わらず落ち着きがない。これでは休んだといっても休んだ意味がない状態で戻ってきてますよ。--ひちょすけ（会話） 2023年5月14日 (日) 07:50 (UTC)

これ以上の反論がないなら「同意した」とみなして明後日以降に議題の通りに実行しますがよろしいですか？（wikiにいるのは確認済みです）あとから「ノートページ休んでただけですけど！」と後からいわれても事前に何も言われてないのでその主張は通らないかと思います。--ひちょすけ（会話） 2023年5月23日 (火) 09:57 (UTC)

一対一だから第三者の意見を待ってる状態なのではないのですか？その理論なら『Let's』『YOU』の分割統合も実行できたはずですが？反論ですが秒数に関しては小数点以下はありません。日本のテレビ放送は1秒30コマですが1コマ前後の誤差しかありません。タイムテーブルに関しては「少人数の議論であなたの意見が通った」成功例を自慢しているだけでしょう。記事のサイズやレイアウトに左右されると思います。『名探偵コナン (アニメ)#番組編成』に比べたら大したことありません。そもそも大騒ぎしている割には削減できる量が少ないです。急いで結論を出したいのならコメント依頼を出されたらどうですか。--Mmktr（会話） 2023年5月23日 (火) 12:42 (UTC)

「第三者の募集かけます」とは一言も言ってない段階でしたが？そもそも、強行する気なら呼び戻しに近い形はわざわざとりませんよ。ひどい人だと呼び戻しすらしませんがね。ただ、現状感情論でしか反論がないように見えますがね。--ひちょすけ（会話） 2023年5月24日 (水) 08:46 (UTC)

結局、「第三者の意見を求める」のですか？「本提案を強行実施」するのですか？1週間分の反論をしたつもりですが休んでよろしいでしょうか--Mmktr（会話） 2023年5月24日 (水) 12:12 (UTC)

話聞いてないでしょ。強行する気ならあなたを呼び戻すことなんてしませんからね。個人的には僕目線では中立の @快速フリージア さんに意見、またはより中立的な意見をしてくれそうな人の人選をお願いしたいです。--ひちょすけ（会話） 2023年5月26日 (金) 08:35 (UTC)

ちゃんと閲覧確認はしてるので進展があったら書き込みます--Mmktr（会話） 2023年5月26日 (金) 08:48 (UTC)

で、許可するの？しないの？--ひちょすけ（会話） 2023年5月29日 (月) 09:38 (UTC)

ここまで来て第三者の意見を求めないのですか？--Mmktr（会話） 2023年5月29日 (月) 09:52 (UTC)

フリージアさんに聞くけどいい？って質問ですよ。方向性を説明したけど、肯定も拒否もしてないから、こっちからはまだ頼んでません。肯定してるならそう発言してください。そういう説明がないからどっちかわからないままになって進められません。自分のほうが僕より上だと思ってるなら、ちゃんと意思表明はしてください。--ひちょすけ（会話） 2023年5月29日 (月) 10:44 (UTC)

呼べるなら誰でもどうぞ--Mmktr（会話） 2023年5月29日 (月) 11:06 (UTC)

「天てれ」に詳しいことを前提に書きます。2022年度のエンディングテーマは月曜がメインテーマ「ハローハロー」固定、火曜が「ハローハロー」→「また明日」→MTK旧曲、水曜がMTK新曲となってました。2023年度はすでに火曜がメインテーマ「ネクタリン」のメイキングver.に切り替わっています。もし、2023年度でMTKが「年度途中から第2エンディングテーマ」として放送されると、『MAX』時代の「エンディングMTK」より扱いが難しくなります。その場合は主題歌とMTKを「一つのページ」まとめるべきだと思います。--Mmktr（会話） 2023年6月5日 (月) 14:01 (UTC)

結論から言わせてもらうと「今は話し合う必要すらない」ですね。

理由としては

・実際に起こってないことの準備で記事の体裁の変更をするのはwikiの方針的にも違う

・予想で動いて良いにしても僕の予想とは違う（新MTKではなく30thパーティーのコーナーの延長線上で過去MTKのPVを流すパターンを予想している）

この２点です。特に前者が９割ですが。

僕の予想以外でも異なる予想がある案件だと思うので、（僕のも含めて）予想の段階では動いちゃダメなんですよ。

実際に決まってからでも遅くはないので、別の話題として議論をたててくださいね--ひちょすけ（会話） 2023年6月6日 (火) 10:11 (UTC)

「天才てれびくん#主題歌」と「ミュージックてれびくん」を一つの記事にまとめるのと、MTKが収録されていない商品も含まれる「ミュージックてれびくん#音楽CD」を天才てれびくんの本記事に移動させるのどちらがいいと思います？やっぱり大きな変更になるので現状維持ですかね？（長文だと疲れるので議論ネタ・反論ネタを小出しにしています）--Mmktr（会話） 2023年6月6日 (火) 13:20 (UTC)

別の話題として立ててください。--ひちょすけ（会話） 2023年6月7日 (水) 11:12 (UTC)

クックルンは2年ごとの出演者別に分割されてます。『ゴー!ゴー!キッチン戦隊クックルン』『キッチン戦隊クックルン (初代)』『キッチン戦隊クックルン (2代目)』『キッチン戦隊クックルン (3代目)』『キッチン戦隊クックルン (4代目)』『キッチン戦隊クックルン (5代目)』『キッチン戦隊クックルン (6代目)』。一般視聴者の「番組の録画保存率」は最近の番組の方が高く、出典に使えるかどうかは別にして、「悪意のあるウソ情報」を排除することはできます。最近の番組ほど情報量が多くなるのは致し方ないことです。11年目の10分番組『クックルン』と31年目の『天てれ』に明確な差があるのでしょうか？そもそも記事内容を削減する必要はあるのでしょうか？記事の分割を頑なに拒否する理由を改めて教えてください。--Mmktr（会話） 2023年6月10日 (土) 00:23 (UTC)

逆にあなたが分割にこだわりすぎて、内容の選別をしなさ過ぎている印象があります。その選別をせずに分割を行おうなど言語道断なんですよ。--ひちょすけ（会話） 2023年6月10日 (土) 06:33 (UTC)

ミュージックてれびくん「音楽CD」節の『天才てれびくん』本記事移動

ミュージックてれびくん（MTK）の楽曲ではない商品があるので番組本記事の「関連商品」節に移動させたいと思います。--Mmktr（会話） 2023年6月8日 (木) 02:32 (UTC)

それを実行すると「MTKの記事を検索してるのにMTKのCDの記載がない」という事態が発生するので全面的な賛同は不可能です。

ただ、全部が全部というわけではないので折衷案としての案を複数提案したいと思います

（該当する他の記事での同意も条件には入ると思いますが一応の提案です）

・第１案：ＭＴＫの記事とポコ・ア・ポコの記事を「天才てれびくんシリーズの音楽」（仮称）として統合してそっちに書き、ＯＰＥＤ楽曲や２つの記事で取り扱ってない音楽もそちらで扱う（※「ＭＴＫ」「ポコ・ア・ポコ」を検索したらリダイレクトできるようにしておくのが前提）

・第２案：「天才てれびくんシリーズの関連商品」（仮称）を作って商品の一覧をそちらに書く。

・第３案：MTKがない時代の商品だけこちらの本記事に移動（※MTK関係の商品は～のリンクは残す）

僕の案は以上です。--ひちょすけ（会話） 2023年6月8日 (木) 12:57 (UTC)

正確には『ミュージックてれびくん#音楽CD』の中から「未収録楽曲」の節を残して

→「天才てれびくん § 音楽CD」を参照

の案内を記載します。現在『天才てれびくん#関連商品』で使用している

音楽CDについては「ミュージックてれびくん#音楽CD」を参照

と入れ替える形になります。--Mmktr（会話） 2023年6月8日 (木) 13:21 (UTC)

人の話聞いてます？--ひちょすけ（会話） 2023年6月8日 (木) 15:24 (UTC)

今までの音楽CDが48枚、MTK曲が収録されていないのが12枚。番組オープニングテーマ＆エンディングMTKの「約束の場所へ〜シークレッツ・ユートピア〜」「セカイをまわせ!〜ぼくらのカーニバル〜」「Happy★Life」がシングルで発売されている。シングル「Love Song」には『大!』2011年度のOPEDと『MAX』2010年度の最終MTKが収録されている。正直、複雑すぎて解説と反論を書きたくないのが本音です。--Mmktr（会話） 2023年6月8日 (木) 23:43 (UTC)

それ以前の問題で、提案に対してどう思っているのかの反論のほうが欲しい場面で自説の補強しかしないから「人の話聞いてます？」って聞いてるんですがね。--ひちょすけ（会話） 2023年6月9日 (金) 11:26 (UTC)

「第１案」について、主題歌とポコ・ア・ポコとMTKで記事サイズが240,000バイト以上。さらに「なりきりシンガーズ」「おしかけ歌謡ショー」の扱いをどうするのか？MTKのコーナー説明（オーディションや制作舞台裏を含む）と「MTK楽曲一覧」を分離させた上で主題歌とMTK楽曲一覧を一緒にするのは賛成だが、『ポコ・ア・ポコ』は楽曲一覧を分離するのが難しく、特に1年目は徐々にレベルアップしていくコーナー構成で「ダンスだけの楽曲」「演奏だけの楽曲」があり、扱いが難しい。

「第２案」について、一番現実的だが、そんな簡単に「記事分割」をお認めになるのですか？

「第３案」について、アルバムのタイトルが「MTK the ○th」となっているが、実際にはMTK曲ではない主題歌も収録されている。「MTKがない時代の商品だけ」を本記事に移動するというのは主題歌よりも挿入歌であるMTKが最優先されることであり、好ましくない。番組視聴者としては理解できるが、テレビアニメで例えるならアニメ本編に出演していない歌手が歌う主題歌よりもアニメ声優が歌うキャラクターソングの方が詳しく記述されているようなものであり、それこそ「ファンサイト的」ではないか？--Mmktr（会話） 2023年6月9日 (金) 13:00 (UTC)

第１案→なりきりシンガーズとおしかけ歌謡ショーはどっちかというとバラエティーコーナーの要素が強いので含めないことができるかと。前者はモノマネが前提、後者はロケありきで最後に歌って終わりなだけなので。

第２案→第２案は本命ではありませんが、あなたの案よりはマシなものを用意したつもりです。

第３案→ファンサイト的なら両方に全部詳細を書く流れになるだけですよ。あなたが懸念する程度のことにはなっていません。--ひちょすけ（会話） 2023年6月9日 (金) 13:21 (UTC)

みんな大好き「MTK」ということで提案を取り下げ、現状維持とします。--Mmktr（会話） 2023年6月9日 (金) 13:26 (UTC)

僕の案が出たままの状態なので僕が撤回しない限りは現状維持とはできません。僕が撤回するための意見を述べてください。--ひちょすけ（会話） 2023年6月9日 (金) 14:36 (UTC)

で、結局どの案に賛同するんですか？--ひちょすけ（会話） 2023年7月21日 (金) 12:39 (UTC)

あなたの案にはすべて反対です。提案者権限で撤回しました。--Mmktr（会話） 2023年9月18日 (月) 06:23 (UTC)

あなたの案が撤回されただけで僕の案が撤回されたわけではありませんよ。--ひちょすけ（会話） 2023年9月20日 (水) 09:16 (UTC)

完了しました。--Mmktr（会話） 2024年8月10日 (土) 04:32 (UTC)

…あなたの案は撤回したはずですよね？？再提案もなく実行するのはやめてください。--ひちょすけ（会話） 2024年8月18日 (日) 06:30 (UTC)

記事構成の見直し

対象の記事は『天才てれびくん』『天才てれびくんシリーズのドラマ』『天才てれびくんシリーズのストーリー』『天才てれびくんシリーズの挑戦コーナー』『天才てれびくんシリーズのゲームコーナー』『天才てれびくんシリーズの生放送』『天才てれびくんシリーズの特別企画』『天才てれびくんシリーズの短期企画』『天才てれびくんシリーズのイベント』『天才てれびくんシリーズの運動会』です。

1. 『天才てれびくんワイド』の個別記事作成

   リダイレクト解除。ジャンル別に分散された関連記事を集約。

2. 『ハイパーキングダム学園』への関連記事集約

   ジャンル別に分散された『天才てれびくんMAX』2003年度の関連記事を集約。

3. 『天才てれびくんMAXの生放送』の個別記事作成

   『天才てれびくんシリーズの生放送』から2004年度から2010年度の内容を記事分割。

4. 『プラズマ界』への関連記事集約

   ジャンル別に分散された『天才てれびくんMAX』2004年度の関連記事を集約。

5. 『ユゲデール王国』への関連記事集約

   ジャンル別に分散された『天才てれびくんMAX』2005年度と2006年度の関連記事を集約。

6. 『ナンダーMAX』への関連記事集約

   ジャンル別に分散された『天才てれびくんMAX』2007年度と2008年度の関連記事を集約。

7. 『天てれ学園』の個別記事作成

   ジャンル別に分散された『天才てれびくんMAX』2010年度の関連記事を集約。

8. 『紙フトタッチダウン』の個別記事作成

   リダイレクト解除。『天才てれびくんシリーズのゲームコーナー#紙フトタッチダウン』から記事分割。

9. 『天才てれびくんMAX』の個別記事作成

   リダイレクト解除。ジャンル別に分散された関連記事を集約。

10. 『天才てれびくんシリーズの運動会』を『天才てれびくんシリーズの特別企画』へ統合

    「番組別」「年代別」優先の記事構成に伴い、ジャンル別記事を削減。

11. 『Let's天才てれびくんの生放送』の個別記事作成

    『天才てれびくんシリーズの生放送#Let's天才てれびくん』から記事分割。

12. 『Let's天才てれびくん』の個別記事作成

    上記参照。リダイレクト解除。ジャンル別に分散された関連記事を集約。

13. 『天才てれびくんYOUの生放送』の個別記事作成

    『天才てれびくんシリーズの生放送#天才てれびくんYOU』から記事分割。

14. 『天才てれびくんYOU』の個別記事作成

    上記参照。リダイレクト解除。ジャンル別に分散された関連記事を集約。

15. 『電空』の個別記事作成

    上記参照。『天才てれびくんシリーズのストーリー#天才てれびくんhello,』から記事分割。

16. 『天才てれびくんhello,の生放送』の個別記事作成

    上記参照。『天才てれびくんシリーズの生放送#天才てれびくんhello,』から記事分割。

17. 『天才てれびくんhello,』の個別記事作成

    上記参照。リダイレクト解除。ジャンル別に分散された関連記事を集約。

18. 『天才てれびくんシリーズの短期企画』を『天才てれびくんシリーズの挑戦コーナー』へ統合

    「番組別」「年代別」優先の記事構成に伴い、ジャンル別記事を削減。

これで「記事サイズの問題」は解決されると思います。--Mmktr（会話） 2023年8月25日 (金) 04:41 (UTC)加筆--Mmktr（会話） 2023年8月30日 (水) 03:22 (UTC)加筆--Mmktr（会話） 2023年8月30日 (水) 03:42 (UTC)加筆--Mmktr（会話） 2023年9月13日 (水) 04:21 (UTC)加筆--Mmktr（会話） 2023年9月26日 (火) 13:59 (UTC)加筆--Mmktr（会話） 2023年9月28日 (木) 00:13 (UTC)加筆--Mmktr（会話） 2023年9月29日 (金) 03:32 (UTC)

こっちの質問に答えないで立項するのはいただけませんな。

それが先やぞ。--ひちょすけ（会話） 2023年8月25日 (金) 14:08 (UTC)

人の話聞いてます？？--ひちょすけ（会話） 2023年9月14日 (木) 08:02 (UTC)

作業が完了しました。--Mmktr（会話） 2023年9月30日 (土) 09:03 (UTC)

今更戻せとは言いませんけど、今後は賛同を一切得られてないのに強行するのはやめてもらえますか？--ひちょすけ（会話） 2023年10月20日 (金) 10:42 (UTC)

『ジオ物語』の個別記事作成と記事構成の見直し

『ジオ物語』2年目放送継続に伴い、個別記事化を提案します。

1. 『ジオ物語』の個別記事作成

   『天才てれびくんシリーズのストーリー#天才てれびくん（通算第8期）』から記事分割

2. 『天才てれびくんシリーズのストーリー』を『天才てれびくんシリーズのドラマ』に統合

   記事サイズ軽減により、再統合。

今回の提案は記事の「1増1減」です。新規記事名は『ジオ物語』とし、導入部を

ジオ物語（ジオものがたり）は、『天才てれびくん』で2023年度と2024年度の月曜日に初回放送されたテレビドラマ。同時期の番組世界観である『ジオワールド』についても本項で解説する。

とする予定です。--Mmktr（会話） 2024年4月10日 (水) 23:46 (UTC)

現状は後者のみでいいと思います。--ひちょすけ（会話） 2024年4月11日 (木) 12:13 (UTC)

見出しの階層（レベル）が1段階上がるだけで記事の編集がやりやすく、記事の閲覧（特にモバイル版）もしやすくなるんですがね。--Mmktr（会話） 2024年4月11日 (木) 13:49 (UTC)

それはあなたの感想であって僕はむしろ悪化すると思ってますよ。

これは僕の感想ですが、あなたのやり方の現記事だと全くと言っていいほどよくなってないどころか、悪くなる一方です。

もっと他の人（僕以外でもいいので）の意見を聞くとかした方がいいです。--ひちょすけ（会話） 2024年4月12日 (金) 06:05 (UTC)

『天才てれびくんシリーズのストーリー』を『天才てれびくんシリーズのドラマ』に統合しました。『ジオ物語』にリダイレクトを設定しました。--Mmktr（会話） 2024年4月12日 (金) 03:34 (UTC)

『初代無印』から『hello,』までの7番組個別記事作成完了に伴い再提案。

1. 『ジオ物語』の個別記事作成

   リダイレクト解除。『天才てれびくんシリーズのドラマ#ジオ物語』から記事分割

2. 『天才てれびくんシリーズのドラマ』を『天才てれびくんシリーズの企画一覧』に統合
3. 『天才てれびくん the STAGE』の個別記事作成

   リダイレクト解除。『天才てれびくんシリーズの娯楽教養企画』から「天才てれびくん the STAGE〜てれび戦士 REBORN〜」「天才てれびくん the STAGE〜バック・トゥ・ザ・ジャングル〜」の節を記事分割

4. 『天才てれびくんシリーズの生放送#木曜LIVE』を『天才てれびくんシリーズの娯楽教養企画』に移動
5. 『天才てれびくんシリーズの生放送』を『天才てれびくんシリーズの企画一覧』に統合

2023年からの記事構成見直しもこれで終わりにしたいと思います。--Mmktr（会話） 2024年4月23日 (火) 02:33 (UTC)加筆修正--Mmktr（会話） 2024年4月23日 (火) 22:28 (UTC)

完了しました。--Mmktr（会話） 2024年4月25日 (木) 03:13 (UTC)

ジャンル別記事の統合と改名

『天才てれびくんシリーズの挑戦コーナー』を『天才てれびくんシリーズのゲームコーナー』に統合。記事の作成時期が古い『天才てれびくんシリーズのゲームコーナー』を『天才てれびくんシリーズの娯楽教養コーナー』に改名して履歴継承します。--Mmktr（会話） 2024年4月13日 (土) 00:01 (UTC)

完了しました。--Mmktr（会話） 2024年4月14日 (日) 07:10 (UTC)

『天才てれびくんシリーズの特別企画』『天才てれびくんシリーズのイベント』の解説部分を『天才てれびくんシリーズの娯楽教養コーナー』、一覧部分を『天才てれびくんシリーズのコーナー一覧』に移動させ、履歴継承先を『天才てれびくんシリーズのコーナー一覧』とする記事統合を行います。また、複数回放送される「コーナー」以外も扱っているため『天才てれびくんシリーズの娯楽教養コーナー』を『天才てれびくんシリーズの娯楽教養企画』、『天才てれびくんシリーズのコーナー一覧』を『天才てれびくんシリーズの企画一覧』に改名します。--Mmktr（会話） 2024年4月16日 (火) 11:37 (UTC)

完了しました。--Mmktr（会話） 2024年4月18日 (木) 02:52 (UTC)

天才てれびくん（無印）について

1993年4月5日から1999年4月2日まで放送された『天才てれびくん』（初代無印）の個別記事化に向けて記事名ルールの策定を議論したいと思います。

現在、テレビアニメは『作品名 (放送開始年のテレビアニメ)』が記事名の正式表記となっていますが、作成時期の古い記事は改名されずに別表記が残っています。

『ドラえもん (1979年のテレビアニメ)』『ドラえもん (2005年のテレビアニメ)』『ポケットモンスター (1997-2002年のアニメ)』『ポケットモンスター (2023年のアニメ)』『鉄腕アトム (アニメ第1作)』『鉄腕アトム (アニメ第2作)』

天てれ関連では過去にこのような記事が作成されています（現在は『天てれドラマ』に統合）。

『天てれドラマ (2004年度)』『天てれドラマ (2005年度)』『天てれドラマ (2006年度)』『天てれドラマ (2009年度)』

他ジャンルの記事にはこのような例があります。

『キッチン戦隊クックルン (6代目)』『季節はずれの海岸物語 (第1作)』『オールナイトフジ (1969-1975)』『中華民国 (1912年-1949年)』『2024年のJリーグ』『2024年度の将棋界』

以上のことから半角括弧に入る曖昧さ回避の項目名は

「1993年のテレビ番組」「1993年-1999年」「1993年度-1998年度」「テレビ番組第1作」

などが候補に挙がりますが、NHK教育テレビ（Eテレ）における番組編成の規則性から

『天才てれびくん (1993年度-1998年度)』

を最有力候補として検討しています。

なお、『天才てれびくん』の本記事は無印第2期およびシリーズ全体の解説記事として残したいと思っています。--Mmktr（会話） 2024年4月15日 (月) 04:41 (UTC)

1993年4月5日から1999年4月2日まで放送されたテレビ番組第1作『天才てれびくん』（初代無印）の個別記事作成

新規記事名は『天才てれびくん (1993年度-1998年度)』

ジャンル別に分散された1993年度から1998年度までの内容を集約。対象記事は『天才てれびくん』『天才てれびくんシリーズのドラマ』『天才てれびくんシリーズの娯楽教養企画』『天才てれびくんシリーズの生放送』

『天才てれびくん』の本記事は2023年4月3日開始のテレビ番組第8作『天才てれびくん』（無印第2作）および『天才てれびくんシリーズ』の解説記事として残します。--Mmktr（会話） 2024年4月18日 (木) 23:49 (UTC)

完了しました。--Mmktr（会話） 2024年4月21日 (日) 04:28 (UTC)

1993年度と1994年度のバラエティパート『TVパラダイス』を『天才てれびくん (1993年度-1998年度)』へ記事統合。--Mmktr（会話） 2024年5月21日 (火) 11:52 (UTC)

完了しました。--Mmktr（会話） 2024年5月22日 (水) 12:19 (UTC)

『天才てれびくん 木曜LIVE』の個別記事作成

2023年度以降の木曜生放送の個別記事作成、『天才てれびくんシリーズの娯楽教養企画#木曜LIVE』から記事分割。『木曜LIVE』では記事名として単純すぎるため、公開生放送の案内表記に従い、新規記事名を『天才てれびくん 木曜LIVE』（半角スペース有）とする。 現状、記事サイズ的には許容範囲内であるが、2023年度と2024年度で敵対勢力が交代して企画内容が変更されたことにより解説内容を充実されるため見出しの階層を一段階上げたい。単純な名称のため、司会や舞台設定が変更されても「木曜LIVE」の名称のまま木曜生放送が継続する可能性も考慮した。なお、木曜生放送は『ワイド』時代からであり、『初代無印』では木曜日に生放送を編成していない。--Mmktr（会話） 2024年6月19日 (水) 04:21 (UTC)

個別記事は現状必要ないと思います。というか他の案も提案から実行までが早すぎますし、第３者の了解を得ていない状態が常態化しているのでひとまず減らす方を考えてはいかがでしょう？--ひちょすけ（会話） 2024年6月20日 (木) 10:49 (UTC)

一旦、撤回します。記事名を『天才てれびくん 木曜LIVE』にするか、『木曜LIVEジオバトル』にするか、迷っています。正式名称は『天才てれびくん 木曜LIVE』なんだと思います。2023年度の「キョボの日」、2024年度の「グルグルバトル」では番組本編では「ジオバトル」と呼称していないが、公式ウェブサイトの番組解説には「ジオバトル」の文字があるとかややこしいんですよね。ただ、記事名に「ジオ」が含まれる方が将来的に区別しやすいと思います。新旧『無印』は扱いが難しいです。--Mmktr（会話） 2024年6月20日 (木) 12:37 (UTC)

僕の意見に対しての答えが明後日の方向を向いているような気がするのですが？？話聞いてます？？--ひちょすけ（会話） 2024年6月21日 (金) 14:30 (UTC)

『天才てれびくんシリーズの生放送』を復活させました。--Mmktr（会話） 2024年8月25日 (日) 11:56 (UTC)

『天才てれびくんシリーズのリモコンゲーム』の新規記事作成

『天才てれびくんシリーズのリモコンゲーム』の新規記事作成。『天才てれびくんシリーズ』2014年度以降の「リモコンゲーム」の関連記事を集約。対象は『Let's天才てれびくん#茶の間戦士訓練』『天才てれびくんYOU#トレーニングライブ』『天才てれびくんYOU#マーヴェラスTVジム』『天才てれびくんhello,#ピクセル採掘場』『天才てれびくんシリーズの娯楽教養企画#エナジー道場』。--Mmktr（会話） 2024年8月21日 (水) 12:55 (UTC)

完了しました。--Mmktr（会話） 2024年8月25日 (日) 04:10 (UTC)