ノート:大橋清貫

大橋清貫であなたがなさった編集について

（以下、議論周知のため「利用者‐会話:いちふじにたか」2020年7月6日 (月) 10:04(UTC)をコピーしました。敬称略。）--Jgmo30（会話） 2020年8月6日 (木) 09:08 (UTC)

大橋清貫の編集をありがとうございます。TBSによる報道を見逃していた私たちに代わり出典を追加していただいたことについては感謝いたします。

しかしながら全ての記述を差し戻しした上で出典の記述をなされたことについては、問題になりかねないと思います。なぜなら当該記述はどの程度非難の的になったかという出典がTwitterの書き込みの検索結果であること（独自研究の可能性があります）、注釈としてWikiサイト（参考: Wikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿）などが挙げられます。出典に関する疑問を書いた当時は単純に信頼性に対する疑問でしたので、この点については触れませんでしたがこれらについても当然ながらWikipediaにおいてはあまりふさわしくない記述であると考えられます。私も記事編集に関わった者として中立的ではないかもしれませんが、よろしくお願いいたします。--Osumi Akari（会話） 2020年7月3日 (金) 11:11 (UTC)

すみません。いちおうは根拠があって、そのまま戻すことにしたのです。質問もかねてお話します。

• wikiサイトはWikipedia:信頼できる情報源にあたらないと書いていることは知っていました、ですがWikipedia:外部リンクにはこう書かれています。『外部のウィキサイトなど。ただし、十分な数のユーザーが書き込んでおり、十分な実績と情報量があるウィキサイトで、ユーザーが当該記事の内容を理解する助けになると認められる場合には、リンクを貼る事を考えても良いかもしれません。』。そのウィキサイトは今確認したところ、活動中の利用者53人で平成26年より運用、85,215回の編集があるようです。そのLGBTの本の記事も出典が十分ついていて、他にLGBTの本を特集したウェブコンテンツは『なぜ三田（略）』かこの記事しか見当たりませんでした。認められる場合に当てはまるのではないですか。
• Kindle ダイレクト・パブリッシングで出版されたと書き足していますが、その出典がよくわかりません。Jcastでは『アマゾンで売られているのは確認できたが、それ以外で売られているかどうかは確認できなかった。』とありますけど。
• Twitterにおける書籍の具体的な内容への非難の部分はやっぱりいらないと思うので消えたままでいいです。すみません。

以上よろしくおねがいします。--いちふじにたか（会話） 2020年7月5日 (日) 03:10 (UTC)

返信 返信ありがとうございます。確かにKDPで出版されたというものは出典不足でした。申し訳ございません。後ほど除去させていただきます。

続いて外部リンクについてですが、確かに該当ウィキは長期にわたって運用されていますが、著作権侵害とも取れる内容を多数掲載しており、さらにその主目的がとある弁護士をコンテンツ化（その弁護士の落ち度をネタにするものから違法行為まで存在します）するような内容であるため、潜在的な法的問題を引き起こす可能性があると考えました。そのため掲載するべきではないと思います。--Osumi Akari（会話） 2020年7月5日 (日) 08:21 (UTC)

返信 Kindle ダイレクト・パブリッシングで出版されたということは知っていました。なりすましかどうかという事実も確認できます。そういったウィキペディアでは、信頼できる情報源にならないから掲載できないが、（犯人が自供したとのことで）事実と確認できることを補ってくれるものですので、誹謗中傷がふくまれているサイトではありますが、読者の理解を助けるというのでは値打ちが高く、（ウィキサイトのLGBTの本の記事そのものには誹謗中傷はなかったというのもあり）載せたほうがいいのではないかとの意見をしました。あとWikipedia:免責事項には『リンクをしている外部サイトについては、何ら保証しません。』とあり、マスコミのサイトにせよウィキペディア外のサイトがウィキペディアのルール（一般人の個人情報を掲載しないなど）で動いているわけもないので、ウィキペディアの基準のWikipedia:外部リンクにさえ合っていれば、外部リンクは読者が判断することと思いました。それでも懸念があるのでしたら、ここはゴリ押しはしません。--いちふじにたか（会話） 2020年7月5日 (日) 14:05 (UTC)

 追記著作権侵害の問題がありましたね。リンクしようとしているページには著作権侵害はないが、そのサイトには著作権侵害がある、という場合の扱いはどうなるんでしょうか。--いちふじにたか（会話） 2020年7月5日 (日) 14:12 (UTC)

返信 追伸と合わせて返信させていただきたいと思います。ページそのものには著作権侵害がなくともサイトにある場合については、わからないというのが正直なところです。ただ私の感覚としてはケースバイケースであると思います。例えばYouTubeの動画へのリンクは有用な動画へのリンクは認められる一方、著作権侵害となる動画のリンクは認められません。私としては該当サイトのサブページに本文の転載があるため、著作権という視点から見た際、あまり好ましくはないと思います。私も正直WPの全てを知っているわけではないので、不安でしたらWikipedia:井戸端にて質問をしてみてはいかがでしょうか。--Osumi Akari（会話） 2020年7月5日 (日) 22:42 (UTC)

返信 わかりました。弁護士のwikiが誹謗中傷をあつかっているという問題上、この件にかんしては、井戸端はやめておきます。ありがとうございます。--いちふじにたか（会話） 2020年7月6日 (月) 10:04 (UTC)

（以上、議論周知のため「利用者‐会話:いちふじにたか」2020年7月6日 (月) 10:04(UTC)をコピーしました。敬称略。）--Jgmo30（会話） 2020年8月6日 (木) 09:08 (UTC)

「なりすまし書籍」節について

「なりすまし書籍」節を作って修正を試みました[1]。いわゆる「なりすまし書籍」の名義が「学園長 大橋清貫」であることの出典が編集前も編集後も提示されていません。一次資料ならばAmazonの該当ページのアーカイブはあります[2]。ただしこれはAmazonがすでに削除したもの[3]なので、出典として提示するのに躊躇しました。そもそもこの件について二次資料で言及されていないことは記述すべきでないとも思われます。そうすると「なりすまし書籍」節を節ごと除去することになります。私としては多少とも記事が改善されるように編集したつもりですが、この記事について特にどうしたいとかの意向はありません。--Jgmo30（会話） 2020年8月6日 (木) 11:19 (UTC)