ノート:大杉君枝

自殺と見られている死について

• 本文中にある「死去」に関する表記ですが、あれは必要ないと思われます。ウィキペディアは「百科事典」であって「インターネットニュース」ではないはずです。「2007年に死去したという事実」だけを客観的かつ簡潔明瞭に表記すればよいだけのことではないでしょうか？この考えから、本文を編集しました。2007年2月3日（土）14:09（UTC）

• 一部報道では病気にかかっていたという話があったので、これが自殺につながったのではないかと思いますが、かかっていた病気の詳細が分かる方は本文に追記して下さい。 2007年2月2日 (金) 14:29 (UTC)

• 線維筋痛症という病気だったという情報がありました。wikiにも項目がありますので、リンクを貼るのが良いかと思います。慣れている方編集お願いします。2007/02/03 02：08(type-s)

• もう少し待ったほうがいいという考えの方が多いみたいですが、「報じられている」ということに関しては事実なので載せたほうがいいと思います。--Effff 2007年2月2日 (金) 18:19 (UTC)

• 「自宅マンションより転落死。享年43。線維筋痛症を患い悩んでいたとされる。」ですが、明白な、あるいは公表されている事実のみ記載するのが良いと思います。従って「病名」、「患い悩んでいたとされる」に関しては疑問です。「転落死」も避けたいですが、これは公表されている事実ですから、止むを得ないです。（読者の心理としては「どうして亡くなったのか」知りたい所でしょうけれど）ここに書くことではないかもしれませんが、削除してしまうのは余りにも意識しすぎな気もします。-Richard Pman 2007年2月3日 (土) 10:25 (UTC)

• 報じられているからと言って事実とは限りませんが・・・--Alljal 2007年2月3日 (土) 10:27 (UTC)

• 今のところは死去されたことだけの記載に留め、詳細についてはウィキニュースで出典を記載した上でニュースとして取り上げたらどうですか？--たね 2007年2月3日 (土) 10:33 (UTC)

• ウィキペディア内に自殺した有名人一覧という記事がありますが、比較的最近自殺報道があった方でも2000年代のところに記載がありますし、個々人の記事にもその旨記載がありますよ。大手マスコミでの報道があったのなら、記載していいのでは。お亡くなりになった理由は書かないわけにはいかないし「自宅マンションから転落死」のみのほうが不自然でしょう。報じられているからといって事実とは限らないなんて言い出したらキリがないと思います。Campanella 2007年2月3日 (土) 10:36 (UTC)

• ノートの時系列がむちゃくちゃですね。というか未来のタイムスタンプがあるんですが(笑)　「自殺」と書きたがる人を見ていると、なんでそんなに急ぐかなぁ、という感じです。まだ1日や2日しか経ってないんですから、自殺かどうか確実にわかっているのは本人だけでしょう。自殺の可能性がかなり高い状況でも自殺じゃないという事件はたくさんあります。百科事典に記述するからにはもっと確実に確定してからでも遅くはないです。Campanellaさんの挙げられた記事、いちばん最近でも2ヶ月前に亡くなった方までしか載っていません。2ヶ月調べりゃそりゃ自殺だと確実にわかることもあるでしょうよ、だけど1日や2日じゃまだ早いだろうよ、と思います。「転落死」は私もつけましたけど、これは問題ないと思ってます。死体の状況を見れば転落死なのはわかります。でも死体の状況だけでは自殺かどうかはわかりません。--しゃっふる。 2007年2月3日 (土) 11:03 (UTC)
  • いちばん最近でも2ヶ月前というのは、単にここ2ヶ月間に自殺した有名人がいなかっただけでは？どなたかいらっしゃいましたっけ？とりあえず共同通信とか一般論として信頼性の高いメディアの報道は載せてもいいと思います。それが違うのなら「違いました」という報道が絶対あるはずだし、そのときに訂正すればいいんじゃないですか？何も新しい事実が報道されなければ「事実でした」ということになるでしょう。Campanella 2007年2月3日(土) 11:33 (UTC)
  • ためしに一番うえの浜中省吾さんで調べたところ、追加されたのは2006年12月13日 (水) 17:18の版で、３日後の更新ですね。そもそもWikipediaのスタンスの問題なので、他のページでどうだからどう、という話は無意味かと思いますが。私は、ニュース速報ではないので、忘れた頃の編集で問題ないと考えています。--zon++ 2007年2月3日 (土) 20:19 (UTC)
  • 忘れたころの編集でもいいかもしれませんが、今の編集でもいいのではないでしょうか。逆に、情報が豊富な現時点で編集するのが問題あるとする理由がわからないのですが。Campanella 2007年2月4日 (日) 01:53 (UTC)
    • 今編集しても、そのうち書き直すでしょう。情報が出揃った時点で落ち着いて書くのがベターでしょう。--ゆきち 2007年2月4日 (日) 02:03 (UTC)
    • 今ある情報が消えてなくなったりすることはないのですから、時間が経つにつれて情報は増えていきますよ。現時点は「情報が豊富」なのではなく「情報の増加率が高い」だけです。--しゃっふる。 2007年2月4日 (日) 02:09 (UTC)
    • “忘れた頃”には、記述の根拠になる報道記事も消えてたりするわけですが……。それから、スポーツ紙記事さえ根拠に認められないのでは、何を以って明確且つ動かし難い根拠とすべきかという問題も出て来ます。--Gordon S 2007年2月4日 (日) 03:41 (UTC)
      • 消えるというのはネット上から消えるという意味ですか？紙の新聞は読まない方ですか？--しゃっふる。 2007年2月4日 (日) 04:05 (UTC)
        • 紙の新聞をわざわざ長期間とっておく人はいまどき珍しいと思いますし、編集者にそのような負担を課す理由が乏しいと思います。出回っている情報の絶対量が多い時期に編集して問題ないかと思いますが。あまり時間が経過してからの編集だと、記憶ベースで書いてしまう人等が出てくるし、忘れたころだとそれが訂正されずに長期間放置される可能性も出てきますから。--Binky 2007年2月4日 (日) 07:32 (UTC)

• 本文記事が書き換えられていますが。Wikipedia:言葉を濁さない#曖昧な言い方の典型例に近くなっているように思います。ご本人は人気もあり大勢の方がご存知の方で、お亡くなりしなったことは事実ですから記事自体の削除は必要ないと思います。そして内容あるいは表現については、現在公表されている事を「・・・であった」と言うように記載すると良いと思います。「公表されている事実とは何か」という突っ込んだ質問や、「消息筋から確実な情報だ」などのご意見もあろうかと思いますが、前者について今議論はしたくありませんし、後者はプライバシーに関わってくると思うので避けたいです。長い割りに言いたいことが不明瞭ですが、今の時点ではこう思っています。上記で言うと、zon++さんやゆきちさんの意見に近いです。--Richard Pman 2007年2月4日 (日) 07:44 (UTC)（追伸：余計なお世話で申し訳ないですが、細かい点での揚げ足取り・言争いはここでは必要ないと思います。別な所でお願いしたい）

では断定調に書き直します（私が記述したのですしそのように報じられたのは事実です）--Gordon S 2007年2月4日 (日) 11:27 (UTC)

後はノート:線維筋痛症にも書きましたが、「・・・を患い悩んでいた。」かどうかの因果関係の検証だと思います。（飛び降りた）理由がその病気であると、ご本人が（遺書・医者・他人に）述べられているなら問題ないと思います。（私自身の経験で恐縮ですが、ある病気をきっかけに、今後の将来を憂い初めて他の精神疾患を患い、これが直接の引き金となって死に臨む事が多いので）-Richard Pman 2007年2月4日 (日) 12:30 (UTC)

Wikipediaの検証可能性は、それが真実であるかどうかでなく、信頼できるソースによる報道があるかが記載のポイントになります。因果関係の検証というのは真実性を問う議論にすぎないので、多数の報道機関（共同通信など大元の報道機関を含む）による報道があればWikipediaの検証可能性は満たしていることになります。--Campanella 2007年2月5日 (月) 03:33 (UTC)

はいわかっております。ただ、過熱化する投稿に懸念があったものですから、私見を述べました。Campanellaさんに反論しているわけではありません。一つ一つのことに配慮されている事が分かって安心できます。-Richard Pman 2007年2月5日 (月) 05:20 (UTC)

出演番組に

• 「家元ショー・ダダダダッ！談志ダッ！！」を追加してください

本文の{{ana}}について

お亡くなりになられた方なので、{{ana}}は不要と思うのですがいかがでしょうか。--Tiyoringo 2007年2月17日 (土) 08:51 (UTC)

仰るとおり、亡くなられたのでこれ以上「アナウンサー」としての情報が更新されることは絶対にありませんし、また日本テレビの公式サイトでもプロフィールは削除され、社籍も死亡抹消されているのでテンプレは取りました。--あちゃぴぃ 2007年2月27日 (火) 16:04 (UTC)