ノート:壊疽

画像について

足が腐った写真は、おそらく不適切なので、撤去するべきだと思います。家庭の医学やブリタニカにもありませんでした。--以上の署名のないコメントは、ドラえもんサザエさんクレヨンしんちゃん（会話・投稿記録）さんが 2012年11月2日 (金) 14:27 (UTC) に投稿したものです（Pseudoanas（会話）による付記）。[返信]

個人の好悪の感情をもって不適切とし、医学領域の記事における重要な情報であるり英語版をはじめとしていくつかの言語版で使用されている症例の画像を除去するのは不適切な行為と思います。--Pseudoanas（会話） 2012年11月8日 (木) 17:13 (UTC) … 1字を打ち消しし、下線部を追記--Pseudoanas（会話） 2012年11月11日 (日) 18:21 (UTC)[返信]

上記のとおりの意見でありますので、除去された画像の復帰を提案いたします。--Pseudoanas（会話） 2012年11月9日 (金) 15:10 (UTC)[返信]

これらの意見があるため、

Name           = Gangrene |
Image           =GangreneFoot.JPG |
Caption         = 糖尿病に起因する足指の壊疽 |
 DiseasesDB     = 19273 |
 ICD10          = R02,  I70.2,  E10.2,  I73.9 |
 ICD9           = 040.0, 785.4 |
 ICDO           = |
 OMIM           = |
 MedlinePlus    = |
 eMedicineSubj  = |
 eMedicineTopic = |
 MeshID         = D005734 |}}

復帰致します。よろしいですか。宜しくない場合、撤去してください。--ドラえもんサザエさんクレヨンしんちゃん（会話） 2012年11月12日 (月) 14:36 (UTC)[返信]

ドラえもんサザエさんクレヨンしんちゃん様画像の復帰作業お疲れ様でございました。一応は貴兄と私との間では合意成立という形ではございますが、他の方で御異論をお持ちの方がいらっしゃるかもしれませんので、今少しの期間記事冒頭に提案の告知テンプレートを掲出いたしたいと思います。どうか御寛恕のほどよろしくお願い申し上げます。なお、議論への参加者が少ない場合には、コメント依頼の「議論活性化」もしくは「井戸端」へ提起することがあるかもしれませんのであらかじめ御了解を賜りますようよろしくお願い申し上げます。--Pseudoanas（会話） 2012年11月12日 (月) 18:23 (UTC)[返信]

コメント依頼の「議論の活性化」へ提起いたしました。--Pseudoanas（会話） 2012年12月2日 (日) 17:16 (UTC)[返信]

ノート:ネコ#グロテスクな画像の掲載についてで同じような議論があったのですが、この際は最終的に「縮小した画像を掲載する」という所に落ち着いています。この記事でも、冒頭の画像はそれほどエグくないもの(File:Nekrose_dekubitus02.jpg)や顕微鏡像(File:Gas_gangrene_pathology_slide.jpg)に差し替え、現在の画像は縮小して掲載するという対応も可能かとは思います。--Ltsc2335（会話） 2012年12月3日 (月) 04:09 (UTC)[返信]

コメント 壊疽を説明するにおいて、画像の有無は非常に重要です。一葉の写真が、100万字より雄弁にそのものを語ることもあります。猫の記事に画像が0枚であったなら、宇宙人は、未来人は、結局は猫のなんたるかを知ることは出来ないでしょう。必要な画像を主観により除去しては、下手をしなくても検閲と言われかねません。・・・という訳で、掲載そのものについては「可」でよろしいです。問題は、このページを開いた瞬間「ゲッ！」となる方がいらっしゃる可能性です。いやですね、男性器を開いて男性器画像が出てくるのは、多くの人が覚悟の上だと思うんですよ。大便だってそうですよね(現状では出てこない仕様になっていますが、出て来てむしろ当然)。しかし「壊疽」を開いてこれがトップに出てくる、とまでの覚悟を求めるのは、ちょっと難しいかもしれないんですよね。さし当たりはこのままで良いとしても、もし手当てに妙案があるのであれば、検討したいところですね。そこいらのサイトでは、グロテスクな画像はモザイクで表示され、クリックするとクッキリになると言うシステムもあるのですが(けどそんなものを採用してしまうと、濫用しまくられそうで怖いですよね)。--Hman（会話） 2012年12月3日 (月) 04:51 (UTC)[返信]

コメント コメント依頼から来ました。いや、来てしまいました。画像の掲載は必要だとは思いますが、何分こういう画像に耐性が無いので何かしらの対処（縮小化など）があるとありがたいです。私は「不快害虫の対処方法」などを調べる時は、ブラウザの画像をOFFにするのですが、今回は怠りました。「壊疽」を読めない、あるいは意味の知らない人（特に子供）が内部リンクから辿ってくると、私の二の舞にならないか心配です。--JapaneseA（会話） 2012年12月12日 (水) 15:18 (UTC)[返信]

コメント 皆様、議論に御参加いただき厚く御礼を申し上げます。今のところは、画像を掲載する必要があるけれども、現在の画像はグロテスクなので予備知識がないと辛いものがある。このため画像の差し替え、あるいは縮小化などの措置が必要である。というところでしょうか。今少し他の方の御意見を拝聴させていただけたらと思いますので、おつきあいをいただければ幸甚に存じます。それでも他に意見が出ない、あるいは同様なご意見でしたら Ltsc2335 様から御提案いただきました File:Nekrose_dekubitus02.jpg に画像を差し替えることとし、現在の画像は縮小表示にする措置をとることといたしたいと思っております。よろしく御検討を賜りたいと存じます。--Pseudoanas（会話） 2012年12月12日 (水) 15:46 (UTC)[返信]

コメント 画像差し替えではなく、{{Hidden}}タグを利用して隠せばよいのではないでしょうか。トップ画像ではなく本文中での使用例ですが、たとえば褥瘡などをご参照ください。また、トップ画像に対しても同タグを使用した記事を見た記憶があるのですが、残念ながら項目名を思い出せません。たしか、本記事と同様の、ひどい炎症をおこしている身体の一部の写真をトップ画像に使っている項目でした。 --Loasa（会話） 2013年1月1日 (火) 04:58 (UTC)[返信]

なるほど{{Hidden}}タグですね。トップ画像に使用できるのであれば、その方式がよさそうですね。Hidden タグの方式の採用を提案し、2012年12月12日 (水) 15:46 (UTC)の提案を取り下げますので、他の方の御意見をお待ちいたします。よろしくお願いいたします。--Pseudoanas（会話） 2013年1月3日 (木) 16:27 (UTC)[返信]

コメント JavaScriptによる折り畳みが発生するまで若干のタイムラグがあり、その間は画像が表示されることになるので、あまり記事のトップに使用することはお勧めできません。一瞬（とはいうものの最悪数秒かかる可能性も）表示されるくらいなら構わない、というのであれば別ですが。--Starchild1884（会話） 2013年1月3日 (木) 22:28 (UTC)[返信]

実は、十年以上前のマシン(PenIII,512MB)を使ってる私のプアなPC環境では、Hiddenタグを使っても、一瞬ちらりどころか、「うげー」となるくらいはっきり認識できる程度の時間は表示されてしまいます（笑）。でも最近のマシンならそれほど長時間表示されることはないのでは、ということで提案してみました。画像のサイズ縮小とHiddenタグを合わせて使えば、多少表示されても不快感は少ないと思いますがいかがでしょうか。--Loasa（会話） 2013年1月4日 (金) 07:16 (UTC)[返信]

コメント Starchild1884様御教示ありがとうございます。JabaScript には折り畳みにタイムラグがあるんですね。勉強不足で知りませんでした。Loasa様御提案ありがとうございます。実はですね、私トップ画像のサイズ縮小表示の方法がわからないんです。どうもスキルが貧弱な仕様で申し訳ありません。さらには、マシンスペックはひとそれぞれでありますので、できるだけ適応範囲が広いほうがいいとも思います。また、現在トップに表示されている画像がどうしてもというこだわりがないものですので、差し替えでもいいかなとも思っております。それに加えて現在のトップの画像は記事の下のほうに、症例として{{Hidden}}で処理するのがいいかなとも思っております。どうでしょうか。--Pseudoanas（会話） 2013年1月4日 (金) 14:46 (UTC)[返信]

コメント実際の作業に関しては気になさらなくてもよいでしょう。合意が取れたと判断されれば、実際の変更作業はだれか出来る方に依頼すればよいと思います(何なら私がやってもいいです) 。

この種の記事におけるトップ画像は、百科事典の記事としての体裁を考慮すれば(不快感に関する議論は別として)、やはり典型的な症例写真を載せるべきだと考えます。で、コモンズの Gangrene カテゴリーの写真をざっと見てみた限りでは、(差し替え候補のFile:Nekrose_dekubitus02.jpgと比較しても)やはり現在の物が一番ふさわしいように思いました。したがって、トップ画像を別の写真に差し替えることには反対です。

しかし、必ず何らかのトップ画像を置かなければならない、とは考えませんので、トップ画像は無しにして現在の写真は記事の下のほうに症例として{{Hidden}}で処理、という方針であれば同意いたします。--Loasa（会話） 2013年1月5日 (土) 06:22 (UTC)[返信]

コメントトップ画像を無しにして現在の画像を症例の画像として Hidden 処理をするという Loasa様の御提案に賛成いたします。--Pseudoanas（会話） 2013年1月5日 (土) 14:57 (UTC)[返信]

報告：約2週間経過し、新たな提案、異議が提出されませんでしたので、Loasa様御提案の処理を行いました。--Pseudoanas（会話） 2013年1月19日 (土) 16:53 (UTC)[返信]

スマホアプリでの画像表示

環境的な問題ですが、スマホアプリ版から閲覧するとHiddenが機能せず、画像がそのまま表示されてしまうようです。利用者が少ない環境ですし、対策が思い付かないため、報告に留めておきます。--霧雨ユナイテッド（会話） 2024年9月16日 (月) 02:43 (UTC)[返信]