ノート:在日コリアン一覧/ログ
このノートは、以前の議論のログです。このページの編集はご遠慮下さい。
ところでこれは、2ちゃんでよくある、「在日本名晒し」の意図ではないですよね？私が書いたのも、本名で現在活躍もしくは以前本名で公然とモデル活動していたからこそなので。
最近では、人気アイドルの出自が・・・などと話題になりましたが、私としては「だから何?」と思いつつ、「ほほぅ・・・韓国・朝鮮系の女の子可愛い子多いねぇ」とニヤつくだけですな。Adacom 13:59 2003年7月12日 (UTC)
「晒し」とかいう意図ではありません。井川遥が本当に在日コリアンなのかどうかは判りませんが。できれば本人がコリアンであることを表明してるとか、明らかな人に限りたいですね。力道山も、本人は生前隠していましたが、事業で成功したら明かすつもりだったようですね。2ch 14:36 2003年7月12日 (UTC)
北朝鮮籍はないはずですが…。朝鮮籍が正しいはず。
質問なんですが、力道山って確か帰化してましたよね？ それでも在日コリアンという扱いになるのでしょうか？210.131.59.74 06:49 2003年8月24日 (UTC)
- 「韓国、北朝鮮籍」という定義をする以上は、帰化した人は含ませるべきではないかと思いますが。Falcosapiens 01:00 2003年8月25日 (UTC)
和田アキ子さんは、帰化していないの？全く知りませんが。
「韓国、北朝鮮籍」という定義をする以上・・・まったくその通りですが、
逆に、帰化しようとしまいと、逆境（＜残念ながらそれは現実）に負けずに、
芸能やその他分野で名をなした人・・・という意味合いなんじゃないでしょうか？Adacom 04:55 2003年8月25日 (UTC)
- うーん、では帰化した人には(帰化済み)、みたいな注釈でも入れてリストにしますか？ でもそうするぐらいなら、他国籍から日本に帰化した人物一覧、みたいなリストを新しく作ったほうがいいのかも。218.40.4.141 05:59 2003年8月25日 (UTC)
「帰化」と注記してある人名を削除しました。Falcosapiensさんの意見を尊重します。しかし、よくもこういうページをつくりますね。2chさんという子供は論外だとしても、このWikipediaの管理をされている方々の感覚を疑います。220.99.149.142
- 「しかし、よくもこういうページをつくりますね。」は、余計でないかい？
あなた自身も「在日であることは、呪うべき出自」という見方をする人ではあるまい。
記事の意図はどうアレ、在日だろうとがんばって名を成した人が居るなら、それを誇るべき。
過去には時代的に日本名を名乗らざるを得なかった社会状況などもあったわけですが、いまや膳任ちゃんなんかを見てください。堂々としたものではないですか。
220.99.149.142は在日コリアンに対して差別感情を持っているのかな？ 歪んだ感情を持たれては困りますな。台湾人版もあるわけだし、何の問題もないでしょう。るがこむ 17:37 2003年9月30日 (UTC)
「本人がコリアンであることを表明してるとか、明らかな人に限りたいですね」とか、「在日だろうとがんばって名を成した人が居るなら、それを誇るべき」というのは、差別する日本人側の論理ではないか、と思いますが。
帰化しているか否かは判りにくい場合が多いし、それこそプライバシーなのではないでしょうか。 帰化を表明している方は「帰化」と注記して、帰化している方もいない方もすべて入れていただきたいと思います。 米国のページに「日本人・日系人版」があったら、というイメージでいってはいかがですか？ kadzuwo
帰化したら官報に載るのでプライバシーも何もあったものじゃないです。I have a family.
しかし、現実に公表を嫌がっている人がいるのも事実なのでは？ kadzuwo
ところで、この種の記事はいかにも日本人的な発想ですよね。人種のるつぼたるアメリカ人などなら、わざわざ外国籍の人間の一覧を作ったりしませんよね…個人的にはこれらの記事にあまり価値を見出していません。kadzuwoさんも言っておられるように、公表を嫌がっている方もいるようですし。これらは一体何のための記事なのでしょうか……？Kon 17:56 2004年2月28日 (UTC)
- そうですね。掲載されている方を傷つける可能性がある割には、大した存在意義もない記事のように見えます。一覧にすることにどのような意義が見いだせるでしょうか？ もし、これといった意義もないようなら、削除依頼に出してしまいたいです。Sampo 17:59 2004年2月28日 (UTC)
- 台湾とかの出身者のリストがあるのに、朝鮮半島出身者のリストのみを差別だとするのは、それ自体が一種の差別だということにはなりませんか？ 当たり前ですが、公表されている方のみに絞ることを大原則にすれば、それが一番公平なのではないかと思います。Kadzuwo 17:48 2004年3月1日 (UTC)
- 個人的には在日コリアンに限らず意義の薄い記事だと思います。意義が薄いからというのは、削除の理由にはならないでしょうけど……「晒し」ではない、と明言されていますが、最初にこの記事を作った人が「2ch」さんだというの何か含みを感じます。赤リンクがとても多いので、それぞれの人物へ記事の入り口として作った訳ではないようです。どういう意図でこれらの記事を作ったのか知りたいです。今すぐ白紙化したり削除依頼に出す気はありません。なるべく多くの人の意見を聞きたいと思いますので、他の方もぜひどうぞ。Kon 18:54 2004年3月1日 (UTC)
- あと、他の国籍・民族・出身地別の一覧にある「ブラジル人の一覧」「ギリシャ人の一覧」などは日本在住に限っていないことからも、「『在日』コリアン一覧」「『日本で』著名な台湾人一覧」の特殊性を感じられます。「先住アメリカ人の一覧」があって「アメリカ人一覧」がないのも不思議ですね。多すぎて書ききれないから興味がない、ということでしょうか。うーん…Kon 19:07 2004年3月1日 (UTC)
- ＞Kadzuwoさん
- 在日コリアンについて、他の外国系の人々と同列に記事化するというのはいくら何でも乱暴じゃありませんか？
- 在日コリアンが、在日外国人の中でも特殊な立場におかれているというのははっきりとした事実で、しかも現在も多くの人が出身を隠さざるを得ない状況にあるというのもまた事実です。それを、たいして強い理由もなくわざわざリスト化するという行為を「公平」のひとことで片づけてしまって本当にいいんですか？Sampo 05:41 2004年3月3日 (UTC)
Kon氏、Sampo氏の意見と、Kazuwo氏の前半の意見に同意します。晒しではないと書いていても、そういう投稿に対する適切な対応が取られているようには思えません。「在日認定」の文章も何なのかなぁと思っていますが。（事実であれリスト化する意味が不明。記事は違うが意味は近いので。）それに、現時点では差別書き込みがあっても名誉毀損に当たるとかでなければ削除されないというのが理解不能です。差別書き込みや晒しに対する対応の合意形成を望みます。Johncapistrano 19:26 2004年3月1日 (UTC)
何をもって差別になるか、晒しているか、という事ですが、その議論には時間が必要でしょう。明確な形になるとは思えませんし、合意形成は困難かと思われます。仮に都道府県別出身者一覧を作ったとしても、それを差別的に見たり感じたりする人もいるだろうし、そうではないと考える人もいることでしょう。 ただし、公共性の高いメディアにおいて個人の出自を「一覧」という形で取る事には、これが善意であれ悪意であれ、意図的行動であるのは明らかです。 残念な事ですが、現時点では在日コリアンに対する社会的差別がまだ残っている上に、このようなリストを差別的視点から利用しようとする輩が匿名掲示板に群れているのは皆さん御存知だと思います。 私はこの二点だけでも、この一覧はあまりいい使われ方はしないだろうなぁ、という感覚が拭えません。無論、社会的困難を実名を公表することによって打破しようと頑張っておられる方もいますが、そういう意図でこの一覧が作成されたとは思えませんし、万一そうだとしても中立性の問題が生じます。 ですから、この記事はメリットが全く明確でない上、上記の点をふまえると問題が多いと思わざるを得ません。私は記事の削除もしくは白紙化を提案します。Sol 19:53 2004年3月21日 (UTC)
- 3/1のKadzuwoさんの意見を最後に、削除に反対する意見はないようです。月末まで待ってこれ以上反論がないようなら結論が出たものとみて、削除依頼に出そうかと思います。Sampo 04:49 2004年3月22日 (UTC)
- 削除依頼に出すことに賛成します。一覧にしなければならない意味もないようですしね。Kyouka 05:27 2004年3月22日 (UTC)
- 同じく、削除依頼に出すことに賛成します。上記の「いまや膳任ちゃんなんかを見てください。堂々としたものではないですか」という発言には、嫌悪感を覚えます。219.164.205.122
- ところで、この種の記事はいかにも日本人的な発想ですよね。人種のるつぼたるアメリカ人などなら、わざわざ外国籍の人間の一覧を作ったりしませんよね…という書き込みがあったようですが、「外国籍」という括りではないかもしれませんが、類似のリストととして、英語版にもList of Jewsという記事があります。そして日本語版にもユダヤ人一覧が。削除しなければいけないこと自体、差別感情が存在することを認めているようなものでやるせなさを感じざるを得ません。とはいえ、差別が実際あるのに、それを無視するかのような姿勢もそれはそれで問題だと思うので無条件に反対もしません。ただ、削除という手段によって「在日コリアン」をタブー視することで逆に差別感情を持続させようという意図があるなら、反対です。--Nul 09:11 2004年3月31日 (UTC)
- そうでしょうけど、意図がどうであれ、結果的にタブー視につながる可能性も十分考えられないでしょうか。なぜユダヤ人一覧は許容されて在日コリアン一覧は許容されないのか。ユダヤ人も在日コリアン以上に差別を受けてきた過去があって、今なお、特にヨーロッパ大陸では差別意識が根強いと聞きます。結局、日本社会において差別されているか、否かが問題なんでしょうけど。いまいち割り切れないですね・・・。
- 差別的な記事に関する提言にも書きましたが、「一覧の内容が憶測や何らかの意図に基づいている不正確なものならともかく、少なくとも自ら在日コリアンであることを認めていたり、マスコミ等で世間的に幅広く認知されているのならば、問題ない」と思いますが・・・そうすれば Sampo さんがおっしゃっていた「掲載されている方を傷つける可能性」もないでしょうし。
- もちろん、この場合も例外を除いて、犯罪者をはじめとするネガティヴな人物は極力除くべきでしょう。事実だとしてもそういう一覧は不快さを与える可能性が極めて高い上に品位を欠いていると考えるので。これは何も在日コリアンに限った話ではなく、たとえば「早稲田大学」の著名な中退者の欄に「和田真一郎」とあるのは若干気になります。ただ、この場合は全体に占める割合を考慮すれば許容範囲なのかもしれません。--Nul 12:09 2004年3月31日 (UTC)
今晩は「晒し」はどういう事か理解されてるでしょうか? 本名を名乗って頂きたいがそうできない人たちもいるということです。版の削除が現在難しい以上晒しに対応できないので削除でいいかと私は思います。タブー視せよと書いている人は誰もいないと思いますが如何でしょうか? 宜しければ差別関連の記事を充実して頂けると有難いです。Johncapistrano 12:21 2004年3月31日 (UTC)
- たとえば中立性や正確性に問題がある記事の場合は通常削除によってではなく修正することによって正確さや中立性を確保しようとしますよね、今回の場合はそれではまずいんでしょうか？--Nul 12:34 2004年3月31日 (UTC)
- 晒しが起きた場合編集しても履歴に残る事で晒されたままになるという事です。ブロックしておいて管理者のみが追加するとかでもいいですが、そんな変な記事いりますか? 在日コリアンでも好意的な文章が少ないのが気になりますが。Johncapistrano 12:44 2004年3月31日 (UTC)
- 晒しというのはたとえばどういう類のものを言うのでしょう。--Nul 12:49 2004年3月31日 (UTC)
Nulさんは何を言いたいのでしょうか?Sampoさんがユダヤ人一覧は認めるとでも発言していたのですか?この記事を削除するとどのように差別が助長されるのか全然不明ですし,この記事があることによる差別の助長にはまったく考慮なしですか.エチレン 12:25 2004年3月31日 (UTC)
- 私からしてみれば、この記事があることによってどのように差別が助長されるのか、いまいちわかりません。
- 要旨としては、たとえば極端な話、「在日コリアンの犯罪者」のような記事ならば削除すべきでしょうけど、各界で活躍している在日コリアンを並べたからといって、どうして差別を助長したり、どうして当事者に苦痛を与えてしまうのか、いまいちピンときません。--Nul 12:34 2004年3月31日 (UTC)
- Nulさんはこの記事で何がしたいんでしょうか? Kzhr 12:38 2004年3月31日 (UTC)
うーん。Nulさんのおっしゃりたいことは何となくわかりますが、現実的ではなく、むしろ乖離しているように思われます。それはあくまでも理屈であって、在日コリアンと日本の現状に対するスタンスが伝わってこない感じがします。まず、Nulさんのご意見にある、「一覧の内容が憶測や何らかの意図に基づいている不正確なものならともかく、少なくとも自ら在日コリアンであることを認めていたり、マスコミ等で世間的に幅広く認知されているのならば、問題ない」という点については同意しかねます。というのも、マスコミ等で知られていれば本人たちはよしとしているのか、という部分が全く明確ではないからです。自分が在日であることを全面的に主張している人はもちろんいます。しかし、本当は知られたくなかったけれど、広まった以上やむをえず、仕方なく、という場合も否定できないでしょう。また、”何らかの意図に基づいている”、という点も既に明確ではありません。一覧というものは、内容はもちろん、その形式になった時点で何らかの意図があると見なされてしかるべきです。なぜ、一覧にするのか、リストにするのか、という事には動機と理由が色々あるはずです。しかし、差別をする人にとってはリストの使い道はそう多くはありません。それをネタにまた差別を繰り返すのです。それは作った人が善意であっても関係無く行われる可能性があります。さらに、内容においてネガティブな人物は除くべき、という主張がありましたが、ではネガティブとはどういう事を指すのか、どういう人を除けば「問題ない一覧」になるのか、それに則ってドイツ人一覧を作るならヒトラーは除くけれどもアイヒマンは必要か、スポーツカーと戦車のポルシェ博士はどうか、など、ネガティブという一言では容易に片付けられない問題が存在するはずです。ですからこれも明確ではありません。例えば、今現在差別を受けている在日の人が将来拡張されるであろうこのリストを見たとして、自分たちを出自でまとめて列記している、誰が載っているかはともかく、これはネガティブな一覧だ、と取られても文句は言えないでしょう。Nulさん、まずはこれらの点についてはどのようなご意見なのでしょうか。私はこのリストは不要であろうと考えています。また、リストを削除することが差別のタブー視になるという見方をされていますが、そうだとして、純粋にウィキペディアにあるには目的がはっきりしない記事ですし、これだけ不明確で揺らぎやすい定義の代物は削除に十分値すると思うのです。もし、そのタブー視をしないという理由でここを維持するのなら、上に書いたような問題が噴き出すわけで、それよりは余程良いと思うのですがいかがでしょうか。Sol 19:34 2004年4月7日 (UTC)
- 瑣末事はとりあえず横に置いておいて、主旨を申させていただければ、こうした社会的差別の問題において隠蔽は根本的な解決策とは成り得ないということです。
- たとえば、某知事の「三国人」発言でも問題として挙がりましたが、実際、中国人や在日コリアンを含めた韓国人による凶悪犯罪は有意に多いのは事実で、それを否定することはできません。ただ、だからといって中国人・韓国人＝犯罪者という浅薄なレッテルを貼るべきではないことも言うまでもありません。大多数の中国人や韓国人は善良な市民ですし、彼らが日本社会で多かれ少なかれ受けている差別や貧困などがそうした凶悪犯罪の温床となっている事実も否めません。ですから、そうした根本的な原因を見ずに排斥的なステレオタイプを持つのは愚かとしか言いようがありません。
- それと同時に、根本的な原因に目を背けるために、中国人や韓国人の凶悪犯罪率が高いという事実さえ公にすることを忌み嫌ったり、感情的に反発するのもまた問題です。理想的な形は事実を冷静に受け止め、その原因を「民族的特性」などという人種差別的なところに求めるのではなく、社会的な問題として捉え、解決する方法を考えることでしょう。
- もちろん、皮相的な現象のみに目を奪われて安易なステレオタイプにはしる人々がいるのも事実です。また、それを確信犯的に利用する人もいます。
- 結局、この例からもうひとつ示唆されることは、ある事実が与えられたときにそれがどのような結果につながるかは読み手の意識に大きく左右されるということです。話が逸れていると思われるかも知れませんが、こうしたリストについても同じようなことが当てはまるでしょう。つまり、こうしたリストを削除するということは Wikipedia の読み手を侮っているにほかならない気がします。私は読み手の高い見識を信頼して、あるいは信頼したいので反対するまでです。--Nul 02:55 2004年4月10日 (UTC)
私は、この記事名にすることは反対であり、現状としては、削除した後、適切な記事を作成すべきだと思います。
まず、Nulさんの発言である「中国人や在日コリアンを含めた韓国人による凶悪犯罪は有意に多いのは事実」に関して。私は以前、ノート:在日韓国・朝鮮人の犯罪に218.140.240.45のIPで投稿したものです。その内容は見て頂ければ分かりますが、「韓国・朝鮮人の方の凶悪犯罪率」は、日本人のそれとほとんど差違が無い可能性もあること、などを示しています。Nulさんの発言は、この記事を書かれた方とは違う論拠であると思いますが、安易に語る事ではないと思っているのであえて引用いたしました。（私は統計学を学んでおりませんので、どれぐらいの差が誤差の範囲内であるかの科学的証明はしておりません。しかし、割合を考慮する際、対象となる人数を科学的にしなければ、危険だと思っています）
次に「在日」について、日本に住んでいることが、どれほど意味があることなのか。日本に住んでいる事と韓国に住んでいる事の違いは何であるか？ これがはっきりすれば「在日であること」の論点も多少明確になる、と思います。
それから、「コリアン」関してですが、これは韓国国籍の人なのか、朝鮮半島周辺までを含めた広義のコリアの人々なのかが曖昧だと思います。韓国・朝鮮国籍である著名人の一覧を作ることはその国の国民を意識しており有用だと思います。その場合でも、地域や民族ではなく国であることが重要だと思います。
よって、韓国や朝鮮の方々に敬意を持ってリストを作成することが必要である、と思います。（つっこみどころ満載ですが、このような意見もあると言うことです）--Frozen-mikan 05:17 2004年4月10日 (UTC)
- 私はこのような記事を置くこと自体に反対するものです。賛成の方の意見を一通り見ましたが、百科事典の充実より差別助長に傾くきらいがあるように思え、共感は出来ませんでした。またこのような記事をおく意義も理解できません。ただ、「在日」については日本の永住権をもっているかどうかが一つの判断基準になるかと思います。作家などについては「日本語を母語としながら民族的アイデンティテイはあくまでも韓国あるいは朝鮮において表現活動を行う」ことを特筆することは意義があるかと思いますが、スポーツ選手や企業人を含めた朝鮮籍・韓国籍の方に対してこのような記事を立てる意義は、私には認められません。国籍別というなら「日本人」の一覧も必要なのではないですか？KIZU 05:25 2004年4月10日 (UTC)
Nulさん、お返事ありがとうございます。私は隠蔽ではなくて、この記事は役に立たない上に、読み手によってはろくな使われ方をしない恐れがあるから不要だと思うのです。別に今現在差別が存在する事自体を否定する気は無いし、逆に不良外国人の存在に目を背けよう、などという目的で削除を提案しているのでは無い、という事です。 要はNulさんの言われるステレオタイプに走る人の多さに辟易していて、このリストがそのための材料に用いられるのを最も嫌悪している、と言えば少しは伝わるでしょうか。Wikipediaは相互によって補完されるものですから、読み手は時に書き手に回ることがあります。数多い読者の中にはステレオタイプを持つ人間もいるでしょう。そのような人が記事を読み、またそこに書けば、その影響が延々と広がる恐れが存在します。それをどの程度許容するのかは人それぞれですし、それはある意味日本国における現実なのだ、という言い方もできるでしょう。客観的観測、という意味ではそれも良いかもしれませんが、オンラインで百科辞典が存在する意義として、公共の場で差別を助長する可能性のある素材を提供するのは問題ではないか、と思っているのです。読み手を信頼されたいとの事ですが、それは私もあります。しかし、現状を見て頂きたいのです。KIZUさんのご指摘のように、記事の存在を賛成している意見の大部分はやはり「差別か非差別か」という範囲から抜け出せないのです。そのような視点からすれば削除は隠蔽かもしれません、しかしそれならば、存続は差別の継続ということになってしまいます。そんな議論は個人的には結論は出ないと思っていますが、先に書いた瑣末事は確実に存在はしている事ですし、私は削除を主張したいのですが如何でしょうか。Sol 04:04 2004年4月11日 (UTC)／Sol 04:07 2004年4月11日 (UTC)
- 時間的経過もあり、削除依頼を出そうと思いますが如何ですか。Sol 05:47 2004年4月19日 (UTC)
管理者がブロックしながら書き込むのであれば存続してもいいと私は個人的には思いますが、その場合でも判断は難しく、現状としては無理であると思われるので削除に賛成します。Johncapistrano 06:11 2004年4月19日 (UTC)
削除依頼を出しました。Sol 23:55 2004年4月20日 (UTC)
削除に反対します。在日であることを知ること知らせることを差別と判断するべきではありません。 タブーの拡大は不毛です。
この議論が、なされてから時間がたっているのを知らずに書き込んでしまいました。 リアルタイムで議論に参加していないので、問題があるのですが、在日コリアン著名人について 削除することには、本質的な疑問があります。 そもそも、在日コリアンが本名を隠して生活していることと、その民族が誇りを持って生活することは 両立しません。彼らが、なぜ、多くの台湾人のように名前を明らかにせず生活しているかは、戦前に日本国籍を 持っていたことと、戦後のいわゆる朝鮮暴動の記憶があること、現在でも残る差別など 複合的な要因があるでしょう。 しかし、基本的に在日コリアンであることと台湾人であることとが別扱いをする根拠にはなりません。 認識することは差別ではないのです。多様性についての相互理解は、まず、その違いを認識する 事から始まります。どのような、意味でも、隠すことは、差別の解消に役立ちません。 民族性を捨てたいなら別ですが、違いをみとめるならきちんと知るべきです。 もともと、差異がないために、リスト化すること自体が差別とほぼ同義の、部落問題とは明らかに問題が異なります。（ｋ）
本ページで、私が書き直したものを消された方は、上記の疑問に答えてもらえないでしょうか。 在日コリアンの存在を隠蔽するのはあらゆる意味で間違いだと思います。 もし、本質的に回答がない場合、復活させます。（ｋ）
- 上記61.213.115.248さんの意見に反対します。理由を手短に言えば、この意見は「強者の論理」であって、堂々と国籍をあきらかにできる人びと以外にとっては許容できないものである、と考えられるからです。たとえば、著名人であっても、韓国籍・朝鮮籍を持っていることが、メディアなどで流通して欲しくない、そのことを公にしたくない、さらには国籍については隠して生活していきたい、という人たちにとって、自分の名前がもしこのページで記事になった場合、そういった人たちに上記の61.213.115.248さんの意見を押しつけて納得しろ、と主張することに、どれだけの正当性と合理性があるでしょうか？ 他者に対して、誇りを持て、と言うことの理不尽さ、さらには、国籍を隠すことが生活を成り立たせている要素になっている人たちに対して、誇りを押しつけることの身勝手さを、61.213.115.248さんは理解しているのか、疑問です。61.213.115.248さんが、このページ在日コリアン一覧の維持存続を主張するのであれば、そうした人たちを説得できる説明を提示する必要があります。220.108.209.23 05:53 2004年5月7日 (UTC)
- 早速、お返事ありがとうございます。ですが、賛成しかねます。彼らが隠していることを暴く場合には、あなたの言ったことが当てはまりますが、そもそも、カミングアウトしている人にとっては民族の誇りを担う自負があると考えるからです。あなたの行為は彼らの行動をむげに貶めています。あるいは、子供扱いしていることになります。それこそ差別です。台湾人と別扱いをすることの差別性をあなたがわかっていないと言うことでもあります。（ｋ）
- 認識することは差別ではないは正論です。ですが、それを差別の材料にされていることは残念ながら否めません。違いを認識し、共存しあうための理解も、双方ともに深まっているとは残念ながらいえません。だからと言って、在日韓国人・在日朝鮮人であることを隠し続ければいいのかというとそうではありません。ですが、公表したことによってマイナスのイメージを持たれてしまう可能性は大きく、彼らの日常生活に支障が出ることが残念ながら大いにありえるわけです（例えば「お前も日本人拉致事件に関わったんだろ？」とか「さっさと日本から出て行け」等と中傷を受ける、日本での就職や結婚のときに冷遇されやすいなど）。公表しても、現状では残念ながらマイナスになることが多いという背景を考えますと、「このページの削除は差別の隠蔽である」「（在日コリアンには）民族の誇りを担う自負があると考える」と一言で片付けてしまうのは疑問を持たざるを得ません（突っ込む点が多いでしょうが、こういった意見もあるということです）。LERK 06:24 2004年5月7日 (UTC)
- 在日コリアンのうち、同化を選択しない人々が、カミングアウトをしている場合に、その人たちの行動を隠蔽するのは差別です。そのことをはっきり認識してください。また、差異を隠すのが差別の解消に役立たないのは水平社宣言にあるように自明です。あなた達がやっていることは、動機がどうであれ、まさに差別者のやっていることです。カミングアウトしている人のリストは台湾人などと平等に作るべきです。さらに、あなたが、いう「お前も日本人拉致事件に関わったんだろ？」というような、誹謗中傷は論外ですが、その人が国籍を有する以上、市民的な権利とともに義務も当然持ちます。それは、彼あるいは彼女が本国の行動について、意見を求められると言ったような場面をも含みます。あなたは、在日の人々がそのようなことから逃げるとでも思っているんですか？それに、答える力がないとでも思っているのですか？（ｋ）
- 61.213.115.248さんは「カミングアウトしている」ということを根拠に議論をしていますが、一般的な議論では、この「カミングアウトしている」ことが、根拠になる場合とならない場合、大きく分けて二通りあると考えられます。一旦「カミングアウトして」からは、堂々と自分の国籍を「誇り」を持って言える人もいます。この場合は根拠になるでしょう。しかしその一方で、「カミングアウトして」しまったことによって不利益を蒙り、もう二度と自分の国籍をひとに知られたくない、そのことを話題にして欲しくはない、という場合もあるのです。さらには、自分の意思で「カミングアウトして」いないことだってあるのです。この場合には、ただ一回の「カミングアウト」は、根拠にならないのです。
- そしてこのウィキペディアの場合には、別の問題点が指摘できます。ここでは、その人がどういった状況で「カミングアウトして」、それが本当に自分の意思によるものであるかどうかを厳密に確認してから、この在日コリアン一覧に名前を付け加える、ということが保障されるのですか？ ここにアクセスして名前を付け加える人びとは、インターネット上にある情報源も定かではない、もしかすると差別を目的とするようなページの記述を見て、右から左へコピペして名前を付け加えてしまう可能性が大でしょう。デマ情報がここにそのままコピペされる危険もあるのです。一人ひとりについての「カミングアウト」の確認など、このウィキペディアではできないことなのです。だから、このウィキペディアにおいて「カミングアウトしている」ということは、議論の根拠には決してならないのです。220.108.209.23 06:35 2004年5月7日 (UTC)
- あなたは、私が前記したように、市民的義務に基づいて意見を求めらるような事を差別と同様に判断しています。しかし、本来、国家の行為はその市民の責に期すのは当然です。そして、そのことをも含めて、カミングアウトし足していないに限らず、説明を求められるのはその国の市民権を持つことに当然付随すると思います。あなたは、日本人が外国に行った場合、日本の説明を求められる場面に遭遇したことがないのですか？在日コリアンを別扱いにすることは、今現在、本国がいかに問題であろうとも、妥当ではありません。隠蔽する合理的理由ではありません。(k)
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