ノート:土田晃之

Sun250baさんが土田晃之で行った出典除去・要出典除去編集

この編集（差分：土田晃之）は、まずいんじゃないですか。出演リストはたとえレギュラーであってもデータベースのようにならないように特筆性を推定するために二次情報源が添えられていなければならないですし、番組の記事を参照してくれというのはWikipedia:ウィキペディアへの自己言及に反しますし、番組公式ホームページがあるから出典不要というのはWikipedia:出典を明記するに反していますよ。--ClassName（会話） 2015年10月5日 (月) 00:36 (UTC)

要出典を付ける事自体は否定しません。しかし、機械的に付けていたのではないですか？私はWikipediaの記事を参照してくれとは言っていません。可能なものであれば各種公式サイトや番組表で簡単にわかると言っているのです。ある程度調べた上で出典が見つけられなければ掲載者に出典を求めるというのが本来の姿だと私は考えています。いくら掲載希望側が出典を示さなければならないといっても、タグを貼った側が調べる必要がないわけではないですし、簡単にわかるものまで要出典を貼るのは怠慢ではないですか？私は番組毎に調べられていないので、とりあえず番組は除去しました。公式サイトが残っていないものなど適切な出典が見つからない場合は再度要出典タグを貼って下さって結構です。はっきり申し上げまして、あんなすぐわかるものまで要出典を貼られては何も書けません。やりすぎです。--Sun250ba（会話） 2015年10月5日 (月) 02:38 (UTC)

あと、あまりに過剰な要出典タグは可読性を損ない、読者がかえって不便を感じると思います。どうしても一つ一つに出典を付けなければ認めないということなら、出演リスト自体を除去しますか？それのほうが損失が大きいと思いますが。--Sun250ba（会話） 2015年10月5日 (月) 04:43 (UTC)

まず、記事全体（冒頭）についていた{{存命人物の出典明記}}を除去したため、出典が必要なところには個別に{{要出典}}をつける必要に迫られました（差分：土田晃之）。機械的につけたのではありません。また、出演に出典をつけないことはWikipedia:ウィキペディアへの自己言及になるため、すべてつけました。

次に「公式サイトや番組表で簡単にわかる」から出典はいらない、とのことですが、その主張は{{脚注の不足}}の「この記事には参考文献や外部リンクの一覧が含まれていますが、脚注による参照が不十分であるため、情報源が依然不明確です」という警告文と矛盾するため、ありえないです。

それと悪意にとるのは、やめてください。{{要出典}}は「ここには出典が必要です」という目印のためにつけています。これは次の編集者が出典をつけたりする作業をする際に役立つ目印になります。これから出典をつける編集作業に入っていく段階なのに、他人を「怠慢」呼ばわりするのは失礼ですから謝罪してください。

「番組毎に調べられていないので、とりあえず番組は除去しました」とのことなので、正当性のない除去であることが分かりました。二度としないように気をつけてください。百科事典をつくるやる気がないなら作業の邪魔ですから帰ってくださって結構です。検証可能性は方針ですから、可読性云々で文句を言うならウィキペディアから去ることをおすすめします。ウィキペディアは三次資料をつくっているんであって、読み物をつくっているのではありません。ここを根本から勘違いしているようでは話になりません。これ以上、百科事典をつくる作業の邪魔をした場合は、コメント依頼またはブロック依頼をします。--ClassName（会話） 2015年10月5日 (月) 05:20 (UTC)

「怠慢」と申し上げた事は失礼でしたので謝罪します。申し訳ありませんでした。また一部の番組について調べただけで、すべての番組に関して除去すべきではなかったと反省しています。別に、あなたを悪意にはとっていませんよ。なぜ冒頭の{{存命人物の出典明記}}を除去したのでしょうか。差分を見ましたけど分かりません。私は、記事内にあるすべての記述に必ずしも出典を記載しなければならないとは思っていません。ある程度調べ、それが見つからない場合に要出典を貼る。それが本来の姿だと思います。何度も言いますが。そうでないと、いろいろな記事が要出典だらけになり、非常にくどく見づらい記事になってしまいます。それがあなたとの根本的な考え方の違いであり、これによってこのような議論を生んでいるのでしょう。さらに言うと要出典を貼っている中で出典が見つかれば、出典を付ける編集も一緒にすれば良いのです。要出典を貼りすぎると、「ああ、ここに書いてある情報はすべて信頼できないんだ」のような誤解を読者に与えかねないのではないでしょうか？もちろんWikipediaには誤った情報が掲載されているものもありますが、だからといってやりすぎると逆効果だと思いますよ。方針を守ることはもちろん大切というか当然なことですが、だからといって可読性を無視してはいけないでしょう。これはWikipediaの編集者のみが見るような閉鎖空間ではありません。関わっていない一般の読者もいるのです。方針さえ守れば一般読者の可読性なんてどうでも良いという考えを持っていらっしゃるのならそれは違うでしょう。方針にとらわれすぎるあまり読者からの信頼を失ってしまっては本末転倒です。あと、なぜ出演に出典をつけないことがWikipedia:ウィキペディアへの自己言及になるのですか？私は公式な資料を見ろと言っているだけであって、Wikipediaの記事を見ろといっているのではありません。その結果正当な資料が見つからなければ要出典を貼ればいいじゃないですか。簡単にわかることまで出典を求める必要はありません。

それから、百科事典を作る気はありますし昔から参加しています。作業の邪魔だのウィキペディアから去れだの、あなたも失礼を言っていることに気付いていますか？あなたはあなたで自分のやり方が絶対的に正しいと思っているようですが、私は私の考えを持って編集しています。この件に関して他の方の意見を募ったり、コメント依頼していただいても全く構いません。ブロック依頼するのも構いませんが、判断するのは管理者様です。--Sun250ba（会話） 2015年10月5日 (月) 06:07 (UTC)