ノート:國粹会
鈴木栄太郎か鈴本栄太郎か
[編集]以下の議論を項目から移動しました。Yaku 2006年7月30日 (日) 19:05 (UTC)
[[鈴木栄太郎]]<!--多分、プロレス本の表記誤りを転載したものと推察できるが、人形町の親分は鈴木栄太郎さんです。鈴本ではありません。-->—以上のコメントは、木島無名(会話・履歴)氏が[2006年7月5日(水) 18時28分（JST）]に項目に投稿したものです。
- [[鈴本栄太郎]]<!--多分、プロレス本の表記誤りを転載したものと推察できるが、人形町の親分は鈴本栄太郎さんです。鈴本ではありません。-->—以上のコメントは、220.147.35.223(会話・履歴)氏が[2006年7月11日(火) 23時26分（JST）、23時32分（JST）]に項目に投稿したものです。
- [[鈴本栄太郎]]、<!--多分、プロレス本の表記誤りを転載したものと推察ますが、人形町の親分は鈴木栄太郎さんです。鈴本ではありません。--><!--鈴木は百瀬博教さんのインタビュー記事の誤記だと思われます。生井一家の系譜をよく調べて下さい。人形町の鈴本三兄弟です。鈴本栄太郎の姪の方は、今も現役の芳町芸者としてご健在です。-->—以上のコメントは、220.147.7.98(会話・履歴)氏が[2006年7月28日(金) 1時02分（JST）]に項目に投稿したものです。
- 任侠史を勉強して頂きたい。関東国粋会副幹事長は鈴木栄太郎氏です。栄太郎氏の姪の存在は知りませんが、鈴木にて任侠史は統一されています。水雷久 2006年7月30日 (日) 22:35 (UTC)
Yakuさん、こんばんは。第046回国会 法務委員会 第30号では、関東会の結成披露日が12月21日になっていますね。11月21日と云うのは、山平重樹『義侠ヤクザ伝 藤田卯一郎』幻冬舎＜アウトロー文庫＞、2003年、ISBN 4-344-40476-9のP.268に「関東会は、錦政会、住吉会、松葉会、日本国粋会、義人党、東声会、北星会からなり、その結成披露が熱海の「つるやホテル」で行われたのは、同年十一月二十一日のことだった」と書かれていました。他の資料にも当たってみました。「国会会議録・第077回国会 ロッキード問題に関する調査特別委員会 第22号」では、関東会の結成披露は12月21日になっています。12月21日が正しいですかね？自分の感覚からは、やはり政府の資料の方が正しいような気がします。なにせ、警察庁刑事局長の発言ですからね。--竜造寺和英 2007年3月29日 (木) 18:34 (UTC)
「組織暴力犯罪取締本部」を設置したのは、警察庁？警視庁？
[編集]Yakuさん、おはようございます。『山口組 50の謎を追う 日本最大組織の〈強さ〉の秘密を徹底解剖!』 を確認しました。P.133に「昭和三十九年二月、警察庁が「組織暴力犯罪取締本部」を設置、暴力団全国一斉取締りに本格的に乗り出した」と書かれてありました。この部分は、私が別記事で書いたものを転記したもので（自分の書いた文章を他に転記するのは問題ないそうです）、そのときの出典は『愚連隊伝説』洋泉社ISBN 4-89691-408-2でした。P.219に「警視庁が「暴力取締対策要綱」を制定し、2月に「組織暴力取締本部」を設置」と書かれてありました。「警察等なのか警視庁なのか」と云う問題ですが、他の資料も当たってみました。、山平重樹『義侠ヤクザ伝 藤田卯一郎』幻冬舎＜アウトロー文庫＞、2003年、ISBN 4-344-40476-9では、P.272に「まるで計ったように、警察庁が「組織暴力犯罪取締本部」を設置、暴力団全国一斉取締りに本格的に乗りだしたのは、この事件の二ヵ月後、昭和三十九年二月のことであった」と記述されています。正延哲士・芹沢耕二・赤名修『伝説のやくざボンノ 4巻』竹書房、2001年、ISBN 4-8124-5513-8のP.115には「警察庁は39年2月、「組織暴力犯罪取締本部」を設置。これは単に暴力犯罪を取り締まるものではなかった」と書かれています。溝口敦・笠井和弘・ももなり高『荒らぶる獅子 5巻』竹書房、2004年、ISBN 4-8124-5905-2のP.23には「一方で昭和39年2月に「組織暴力犯罪取締本部」を設置した警視庁は全国の暴力団の一斉取締りを着々と進めていた」と書かれています。山平重樹『一徹ヤクザ伝・高橋岩太郎』幻冬舎＜アウトロー文庫＞、2004年、ISBN 4-344-40596-XのP.222には、「警視庁が「組織暴力犯罪取締本部」を設置、暴力団全国一斉取り締りに本格的に乗りだしたのは、この年-昭和三十九年二月のことであった」と書かれています。資料によって、書いてあることが違います。と云うか、山平重樹氏の著作でも、本によって、警察庁になったり、警視庁になったりしています。どちらが正しいのでしょうかね？誰かわかる人はいないのでしょうか？--竜造寺和英 2007年3月30日 (金) 23:18 (UTC)
出典について
[編集]山平重樹『一徹ヤクザ伝・高橋岩太郎』幻冬舎＜アウトロー文庫＞、2004年、ISBN 4-334-40596-XのP.228に「元理事長の前川一家総長・荻島峯五郎」と書かれてありましたので、「荻島峰五郎」を「荻島峯五郎」に変更しています。ご了解ください。--竜造寺和英 2007年5月6日 (日) 02:34 (UTC)
「共に“暗黒街の切れ者”として知られた」と書かれてありますが、検証可能な出典の明示をお願いします。--竜造寺和英 2007年5月6日 (日) 17:39 (UTC)
- 検証可能な出典の明示がありませんでしたので、配当箇所を変更しました。ご了承きださい。--竜造寺和英 2007年5月13日 (日) 13:20 (UTC)
「式典には、生井一家、幸平一家、田甫一家、小金井一家、佃政一家、落合一家、信州斉藤一家、金町一家、伊勢紙谷一家、義人党や佐郷屋嘉昭、松本良勝、辻宣夫、防衛庁政務次官ら400余名が出席した」「1960年（昭和35年）12月24日、静岡県三島市で、鶴政会（後の稲川会）の若衆とテキヤ極東愛桜連合会（後の極東会及び極東桜井総家連合会）系の若衆が揉めた。互いに殴り込みの応酬があり、鶴政会も極東愛桜連合会も死者と重傷者が出た。森田政治は、高橋岩太郎と前川一家・荻島峯五郎総長に相談して、仲裁に動いた。極東愛桜連合会・関口愛治会長は森田政治に話を任せたが、鶴政会・稲川芳邑（後の稲川聖城）会長は納得しなかった。高橋岩太郎と荻島峯五郎も、森田政治を助けて、稲川芳邑を説得した」「1961年（昭和36年）2月17日、東京築地明石町の料亭「治作」で、関口愛治と稲川芳邑の手打ち式が行われた。仲裁人には森田政治がなり、介添人には高橋岩太郎と荻島峯五郎がなった」「同月、日本国粋会元理事長の前川一家・荻島峯五郎総長、日本国粋会小金井一家・石井初太郎総長が逮捕された。同月、日本国粋会は緊急役員会を開き、解散問題を検討した。緊急役員会は、日本国粋会の存続を決定した。異議を唱えた佃政一家貸元ら幹部26名の脱会騒動が起きた。小金井一家、中杉一家、落合一家、辺見一家が日本国粋会から脱会した」「同月、高橋岩太郎は、賭博開帳図利罪の容疑で逮捕された。森田政治は、懲役9年6ヶ月の判決を受けたが、東中野の病院に入院中だったため、収監が遅れた。高橋岩太郎は１審で、懲役2年の判決を受けたが、東京高裁に控訴し、保釈された」「同年5月、田岡一雄が東京で倒れ、渋谷区セントラル病院に入院した。高橋岩太郎は、森田政治の妻とともに、田岡一雄を見舞った。同年夏、高橋岩太郎と日本国粋会幹部は、今後のことを話し合うために、青山の森田政治宅を訪れた。森田政治は不在だった。森田政治の妻が、高橋岩太郎と日本国粋会幹部を、森田宅の応接間に案内した。高橋岩太郎と日本国粋会幹部は、応接まで森田政治の帰りを待った。しばらくすると、四谷で小料理屋を営む森田政治の情婦から、森田政治の自宅に、電話があった。情婦の小料理屋で、酔った森田政治が暴れているとのことだった。高橋岩太郎は、日本国粋会幹部とともに車に乗り込み、四谷の小料理屋に向かった。高橋岩太郎と日本国粋会幹部は、酩酊していた森田政治を、入院先だった東中野の病院に運んだ。翌日、小料理屋を営む森田政治の情婦が、四谷警察署に訴えたため、高橋岩太郎と森田政治は、暴行と器物破損容疑で四谷警察署に逮捕された。小料理屋を営む森田政治の情婦は、その日のうちに告訴を取り下げた。高橋岩太郎は保釈を取り消されて、森田政治ともに小菅の東京拘置所に収監された。それから、高橋岩太郎は、新潟刑務所に2年間服役した。森田政治は千葉刑務所に9年6ヶ月間服役した」と書き足しましたが、これらの出典はすでに明示している山平重樹『一徹ヤクザ伝 高橋岩太郎』 幻冬舎〈幻冬舎アウトロー文庫〉、2004年。ISBN 4-344-40596-Xです。念のために出典を明示しておきます。--竜造寺和英 2007年5月7日 (月) 23:34 (UTC)
溝口敦『撃滅 山口組vs一和会』講談社、2000年、ISBN 4-06-256445-9のP.139を出典として加筆しています。ご了承ください。--竜造寺和英 2007年6月26日 (火) 02:28 (UTC)
重複した記述を各記事に書くのは無駄では？
[編集]（組の歴史の記事）⊆（そのときの組長の記事）となるはずです。組の歴史の記事は、組で起った出来事で構成されます。組で起らなかった出来事は、組の歴史に書かれるはずありません。さて、組で起った出来事は、組長にも関わる出来事です。その出来事によって、組長は何らかの影響を受けるわけですから（組長が指示したことならば、当然組長の記事でもあります）。ですから、組で起った出来事は、組長の記事にも書かれなければいけません。逆に、組長で起ったできごとは、必ずしも組の歴史とは限りません。組長の個人的なことは、組とはあまり関係ないからです。従って、記事をどんどん加筆していけば、（組の歴史の記事）⊆（そのときの組長の記事）という包含関係ができます。従って、ほとんど完成された記事においては、組の歴史に書かれる事柄は、必ず組長（組長不在時には組長の代行をしている人）の記事のどこかに書かれているはずです。そうでなければ、記事に記述漏れがあることになります。これは大変な無駄です。この無駄を解消するには、組の歴史に、組長のリンクを貼ればいいのです。このような理由で、重複する記述を極力減らしています。--天使の羽根 2008年3月17日 (月) 12:36 (UTC)
- もちろん、組の記事はあるが、組長の記事がない場合があるでしょう。そのときは、取り合えず、組の記事に書いておくのもいいでしょう。しかし、組長の記事が完成すれば、結局最後は組長の記事に吸収されるはずです（組長の記事の一部分になっているはずです）。--天使の羽根 2008年3月18日 (火) 04:30 (UTC)
まずは議論しましょう
[編集]議論に参加してもらえるように、リバートしました。これは嫌がらせではありません。対話なさらずに、お互いの合意が得られないにも関わらず編集を強行されるからです。基本的に私は記事に書かれている内容を否定しているわけではありません。過去に執筆された記事に対して、大幅な内容変更などしていないはずです。同じ内容をなるべく1つにまとめた方がいいのではないかと、言っているのです。ノート:田岡一雄での議論も参考にしてください。議論をせずに、このままリバート繰り返せば、編集合戦と判断されて、記事が保護されてしまいます。--天使の羽根 2008年3月19日 (水) 03:42 (UTC)
議論の焦点
[編集]結論は2つに1つです。1つは、各組の歴史に、そのときの当代もしくは代行のリンクを貼って簡略化するか。もう1つは、各組の歴史に当代もしくは代行の記事をコピーして貼り付けるか。どちらかになると思います。この点をお互いの視点から議論しましょう。--天使の羽根 2008年3月19日 (水) 05:01 (UTC)
今後、落合一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（落合一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
今のままでは金町一家を独立させておく意味がありません。今後、金町一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（落合一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
今のままでは古河生井一家を独立させておく意味がありません。今後、古河生井一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（古河生井一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
今のままでは信州斉藤一家を独立させておく意味がありません。今後、信州斉藤一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（信州斉藤一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
今のままでは佃政一家を独立させておく意味がありません。今後、佃政一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（佃政一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
- （反対）佃政一家の本流は今稲川会の2次団体ですよ。検証可能な出典は『週刊実話』の2007年10月25日号。ここに「稲川会盤石の新体制！名門「佃政一家」「堀井一家」継承式」と書かれてあります。だから、稲川会に統合すべきでは？--KING OF ZIPANGU 2008年9月14日 (日) 12:59 (UTC)
- （依頼撤回）勉強不足で申し訳ありません。分裂した後、稲川会に行った方が本流だったのですね。すぐに稲川会への統合を依頼します。--獅子の鬣 2008年9月14日 (日) 13:53 (UTC)
今のままでは寺谷一家を独立させておく意味がありません。今後、寺谷一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（寺谷一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
今のままでは生井一家を独立させておく意味がありません。今後、生井一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（生井一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
今のままでは前川一家を独立させておく意味がありません。今後、前川一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（前川一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
今のままでは吉田川一家を独立させておく意味がありません。今後、吉田川一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（吉田川一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月11日 (木) 21:07 (UTC)
今のままでは吉田川一家を独立させておく意味がありません。今後、吉田川一家に書かれることは、上部団体である國粹会にも書かれるはずです（吉田川一家を管理・支配しているから）。結局、（3次団体の記事内容）⊆（2次団体の記事内容）となります。同じ内容の記述が、あちこちの記事にあるということは、大変に非効率です。仮に記事に加筆修正をかける場合、修正をかけたい記述がどの記事に書かれてあるかを全部チェックしなければならず、大変な手間になります。よって、3次団体の記事を2次団体に統合することを提案します。--獅子の鬣 2008年9月12日 (金) 03:54 (UTC)
歴史の表記
[編集]歴史というのは、ウィキペディアの記述で特に表記されるものであり、ウィキペディアの項目の立て方にしたがっていると思われるので復活させます。--Tommysierra 2009年4月16日 (木) 02:02 (UTC)