ノート:備前長船兼光

改名提案

本ページについて「備前長船兼光」から「兼光」への改名を提案します。現状、他に「長船元重」「長船秀光」という項目（「長船」は付くが、「備前」は付かない）ができており、備前長船の刀工についてページ名の付け方に整合性がありません。「備前長船兼光」でも間違いではありませんが、命名法の統一という観点から刀工の個名のみの「兼光」「元重」「秀光」というページ名にしたいと思いますがいかがでしょうか。--Urania 2008年4月24日 (木) 21:59 (UTC)

「兼光」「元重」「秀光」いずれも個人名の一部としてしばしば使われる名であり、曖昧さが少ないという点からすれば「備前長船兼光」などという名称の方が記事名として適切だと思います。「兼光 (刀工)」という手もありますが、Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避すべきものの「曖昧さ回避を導入する前にWikipedia:記事名の付け方も参照してください。別の項目名がより適切ならば、そちらを使うべきです」に従い、「兼光」「元重」「秀光」いずれの作の銘にもある「備州長船」を前置する方が良いと思います。--Jms 2008年4月25日 (金) 23:38 (UTC)

変更する必要性を特に感じません。現状維持が妥当だと愚考致します。--FLHC 2008年4月26日 (土) 20:20 (UTC)

「日本刀の刀工」という、地味な分野の改名提案にご意見いただきありがとうございます。さて、改名に否定的な意見が複数の方から出ていますが、できれば再考いただければ幸いです。本件提案は「備前長船兼光」「長船元重」「長船秀光」の3記事セットで考えていただかねばなりません。現状では、「兼光」については「備前長船」を冠し、「元重」と「秀光」については「備前」を付けずに「長船」だけを冠していますが、こうした区別をする合理的理由はありません。したがって、3記事とも現状維持ということは不合理で、「備前長船○○」か「長船○○」か「○○」（刀工の個名のみ）か、どれか一つの形式に統一すべきです。備前長船派は多くの著名刀工を擁した一大流派です。したがって、長船派の刀工については今後も単独記事化される可能性があり、項目名をどうするのか統一しておく必要があります。私見では、新刀期の刀工の受領名、たとえば越中守正俊の「越中守」などは刀工名の一部となっており、「正俊」よりは「越中守正俊」の方がよいと思います。また、古刀期では「新藤五国光」の「新藤五」などは、そうした呼び方が定着しているので、このままでよいと思います。兼光の場合、「備前長船兼光」「長船兼光」という言い方をしないわけではありません。しかしこの場合の「長船」や「備前長船」というのは、「新藤五」のような特定の刀工を区別する言い方ではなく、単に居住地を示すにすぎません。ここで「長船」を冠称するということに決してしまうと、将来、長重、近景、倫光、長義などの記事を立てる際に、すべて「長船長重」「長船近景」・・としなければならなくなります。「曖昧さの度合いが低い」ということからページ名を決めるのは順序が逆のように思います。Wikipedia:曖昧さ回避には次のようにあります。「存在しない項目を載せるかどうかは慎重に行うべきです。その項目名で呼ばれるものをすべて載せる必要はありませんし、執筆される見込みが薄い項目や、現存するものでも削除されそうな項目にリンクする必要はありません」。たとえば、「兼光」という名の漫画家とかミュージシャンとかが存在して、それが記事化される可能性が高い場合は曖昧さ回避を考慮すべきかもしれませんが、今のところその必要はなさそうです。以上のことから、「備前長船」や「長船」を冠称せず、刀工名のみをページ名とすることを引き続き主張しますが、ある程度の期間を経て合意が得られない場合は提案取り下げとします。--Urania 2008年5月5日 (月) 03:50 (UTC)

Wikipedia:曖昧さ回避以前に、Wikipedia:記事名の付け方で判断すべきです。Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ7#正式名称と曖昧さ回避のかねあいにある優先順位は (少なくともWikipedia:記事名の付け方にそう書かれているという意味で) 誰しも同意するでしょう。項目の有無にかかわらず、他の名前の一部でもある名前を記事名にすることは、結局のところ曖昧でわかりにくい記事名につながると思います。「備州長船○○」「備州○○」「備前長船○○」「備前○○」のいずれも不適切であるならば、「刀工○○」か、「○○ (刀工)」でしょう。同様の案件ではWikipedia‐ノート:記事名の付け方/日本の皇族/「美智子 (皇室)」の改名提案についてに議論があります。「美智子」単独同様、個別刀工名のみという記事名には抵抗があります。記事の対象の名ではなく、記事の名なのですから、読者にもっと親切にしてください。--Jms 2008年5月5日 (月) 04:02 (UTC)

（取り下げ）本件改名提案は合意に至る見込みがないことに加え、他の理由（後述）もあり、いったん取り下げることとします。(1)私の基本的考えは上記（2008年5月5日の発言）に述べたとおりであり、Jms様のご意見とは必ずしも相容れない部分もありますが、このまま議論を継続しても合意に至ることはむずかしいと思われます。 (2)備前長船の刀工について、記事名の付け方に統一性がないのは問題ではありますが、当面現状のままにしておいてもさほど深刻な問題ではないと思われるため。(3) 記事名の統一ということについては、備前長船の刀工だけでなく、日本刀関連記事全体の問題であると思われるため。日本刀の刀工の記事名をどうするかについては現状、法則がなくバラバラに命名されていますが、これについては刀剣関連に詳しいユーザーの参加を願い、別のところで議論した方がよさそうです（刀剣関連記事を編集しているのは大部分が匿名ユーザーであり、ログインユーザーで長期にわたり刀剣関連を編集している人はほとんどいないのが現状なので、なかなかむずかしいとは思いますが）。--Urania 2008年5月11日 (日) 05:01 (UTC)