ノート:仙台駅

分割について

ページが重くなってきています。

そこで、駅周辺という項目を

新たな子ページを作成の上、分割する
仙台市都心部に併合

という2つの案を提案します。みなさまのご意見をお聞かせください。--NAGIE 2007年6月9日 (土) 04:38 (UTC)[返信]

分割には賛成します。分割対象についてが議論になりそうですが、「バスのりば」についても分割の検討範囲に入れて頂ければと思います。議論で深めていければと思います。--Broad-Sky [T] 2007年6月9日 (土) 14:52 (UTC)[返信]

分割には賛成します。Broad-Skyさんがおっしゃられているように、駅周辺の業務・商業機能とバスターミナルとしての機能を別々の子記事として分割し、仙台関連の記事に内部リンクし易くするのが良いと思います。一番町や国分町が独立の記事になっているので、仙台市都心部との併合はバランスを欠くかも知れません。もね～るmoner 2007年6月9日 (土) 16:17 (UTC)[返信]

項目分割についてテンプレートを貼り付けました。分割先の項目名がまだ決定していないので、記事分割テンプレートではなく、Noticeテンプレートを使用しました。項目名が決まりましたら貼り替えをお願いします。--Broad-Sky [T] 2007年6月10日 (日) 08:34 (UTC)[返信]

新たな子ページを作成の上、分割するほうが望ましいと考えています。--118.5.84.2032011年2月20日 (日) 11:21 (UTC)

（反対）インデントを戻して。駅周辺項目だけをみるとさほど大きくはありません。それよりも問題となっている部分はバス乗場の部分かと思います。このあたりの整理が必要なのではないでしょうか。そして、それを行ったうえでまだ問題があるということであるならば、分割を実施すべきかと思います。また、サイズや容量といった部分から分割するのは少々理由として弱すぎる気がします。現行では、反対の方向に回りたいと思います。--流離の旅人 2007年6月10日 (日) 12:26 (UTC)[返信]

私の説明不足でしたね。駅周辺を分割しようと考えた理由は、当項目内の1つ、「地下街が建設されない理由」が、当ページに記載されるにはあまり重要ではなく、また、関連性も薄いという私の判断からです。しかし、他の皆様もおっしゃるように、バスのりばのほうがスペース・容量ともに多くとっているので、整理するならば、後者を優先しておこないたいと思うとともに、子記事として分割するという方向を第一として考えていきたいと思っております。貴重なご意見をありがとうございました。そして、自分の説明が不足していたことをお詫び申し上げます。--NAGIE 2007年6月10日 (日) 14:59 (UTC)[返信]

分割に賛成したのは、単に「ページサイズや容量」という観点のみからではありません。仙台駅は東北一の規模の主要駅であり、また地下鉄東西線が建設されていたり、駅周辺の再開発が進んでいることも踏まえると、項目として今後も更に充実していくと考えています。そのような将来的な大幅な拡充に対応する必要が、今のこの早期の段階からでもあるのではないかと考えております。問題が起きそうもしくは起きてから対応するのも良いとは思いますが、あらかじめの対策も大事なのではないかと考えます。現在の仙台駅の記事を読む限りは、内容的にはどれも削りにくいものと思いますが、整理によってより読みやすくまた編集しやすくなればと思います。

「仙台駅前バスターミナル」のように独立した項目を立ち上げるのも一つの手かと思います。仙台駅位の規模のバスターミナルは全国でも数少ないですし、単独項目とする価値はあるかと思います。バス関係を分割すると、駅周辺関係は少々の整理で済むのではと思います。--Broad-Sky [T] 2007年6月10日 (日) 19:38 (UTC)[返信]

補足ありがとうございます。説明不足って言うのはよくあることなので気にしないでください。で、駅周辺を説明する上で地下街に関することを省けるのかという視点を持って検討してみると、他の都市の駅前が持つ点と大きく異なるわけですから、案外重要な視点といえるかと思います。となれば、ここの部分はできればここにあったほうがよいのではと個人的には思います。次に、バス関連は旅行ガイドにならないよう処置することが望まれていますゆえ、現行ではリスト中心となっておりますが、駅前のターミナル（ロータリ）の整備の流れやそこの持つ意味（参考資料があるかちょっと今はわからないのですが）などを記述できれば、分割してしまうほうがよいように感じます。ただ、このあたりは記事タイトルをどのように処置するかが問題となるかもしれません。--流離の旅人 2007年6月11日 (月) 11:04 (UTC)[返信]

最後に意見が出てから1週間ほどたちましたため、一応この件のまとめとしては、バスターミナルの分割を検討するということでよろしいでしょうか。--流離の旅人 2007年6月18日 (月) 11:27 (UTC)（追記）当方の利用者ページに簡単に作成してみました。歴史をもう少し厚くすれば記事らしくなると思います。--流離の旅人 2007年6月18日 (月) 11:36 (UTC)[返信]

わざわざ作成していただき、ありがとうございます。分割に反対される方もいらっしゃらないようですね。勝手ながら、子記事への移行もお願いしたいのですが･･･。よろしいでしょうか？--NAGIE 2007年6月23日 (土) 18:30 (UTC)[返信]

賛成です。問題ないと思います。--Broad-Sky [T] 2007年6月24日 (日) 00:46 (UTC)[返信]

分割提案がなされ、反対意見がないまま大分時間が経ちましたが、もうそろそろ分割を施してもよろしいかと思います。もしよろしければ、土台（履歴継承等）は作成しますが、いかがでしょう？その後に、流離の旅人さんが作成して下さいましたドラフトを組み込み調整して頂ければと思います。
もしよろしいようでしたら、分割先名は仙台駅バスターミナルでよろしいでしょうか？併せてよろしくお願いします。--Broad-Sky [note] 2007年8月15日 (水) 07:30 (UTC)[返信]

作っておいて放置しといたものです。分割してしまってかまわないかと思います。--東京特許許可局 2007年8月15日 (水) 08:41 (UTC)[返信]

了解しました。では分割作業しておきます。お手数おかけしますが、少し経ちましたら仙台駅、仙台駅バスターミナルのチェックよろしくお願い致します。至らない点は編集よろしくお願いします。--Broad-Sky [note] 2007年8月15日 (水) 08:47 (UTC)[返信]

分割施行完了しました。チェックと共に、編集よろしくお願いします。--Broad-Sky [note] 2007年8月15日 (水) 10:08 (UTC)[返信]

分割・編集ありがとうございました。感謝致します。--NAGIE 2007年8月21日 (火) 18:46 (UTC)[返信]

更なる分割について

前回の分割から約3年を経て、前回分割後 32,425バイト → 現在 59,613バイトと、さらに記事容量が増加しています。無駄、冗長、重複、独自研究の削除などによる記事の整理が先決ですが、次回分割を検討する際には、「地下鉄仙台駅」の項を分割の対象にするのがよいと思います。なぜならば、地下鉄仙台駅は、歴史的、構造的、地理的、、、のすべてにおいてJR仙台駅とは異なるからです。逆に言えば、現在の、駅弁や仙台駅東口の話やバス停の話などは、いずれも地下鉄仙台駅と関連つけられません。--[[利用者:|Osxlib0422]] 2010年5月29日 (土) 10:46 (UTC) 仙台駅は、大きな駅なので分割するべきだと思います。「地下鉄仙台駅」は分割するべきです。ただ、駅弁や仙台駅東口は、仙台駅と関連が深いので、そのまま掲載してもいいと考えています。

仙台駅の設置位置についての「要出典」

駅の誘致について「要出典」が付けられましたが、外しました。駅そのものの歴史を扱わずとも、近代の仙台を扱った歴史の本には必ず記されている事です。簡単なところで『仙台市史』通史編6の192ページなど。団体、関わった人物、その意見など資料もあります。引用部分が異なるので『仙台市史』を脚注につけることはしませんが、「誘致伝説」と言う前に少しだけ調べてほしいです。--Kinori 2008年12月1日 (月) 02:41 (UTC)[返信]

（コメント）仙台駅にはあまり詳しくない者です。確かにこの部分は要出典テンプレートをつけたくなるような書き方に感じられました。「引用部分が異な」っていても別途脚注をつけたほうが分かりやすい気がします。脚注が極端に少ないjawp全体の傾向でもあるんですが。--ayucat 2008年12月2日 (火) 17:29 (UTC)[返信]

出典がないよりあるほうがいいでしょうね。暇があれば私が書き直すかもしれませんし、他の方が書き直してくれればそれも良いことです。しかし要出典テンプレートについて言えば、出典がないことを、テンプレートを付けられてはじめて知る執筆者・読者がいますか。日本語が読めない人なら、そこに出典がないことに気づかないでしょうが、そうした人はそもそも「要出典」を読むこともできません。「私は日本語が読めます。ここに出典がないことがわかりました。出典があるといいと思います」という感想なら、書き込む必要がありません。「要出典」を付けるのも編集のうちなのですから、記事の改善になるように付けてください。それは、「私はこの分野についてある程度の知識があるが、そんな話は聞いたことがない。このような事について全然知られていないということはないと思うのだが」、あるいは「私はこれと別の話を聞いているのだが、この記述は本当だろうか」など、ある程度の知識を前提とします。そうした場合には、何に疑問を持ったかできればノートに記した上で付けてください。「私は自分では書けないので、代わりにみんなに指示して書かせることにしよう」という風にはいきませんよ。--Kinori 2008年12月5日 (金) 02:09 (UTC)[返信]

すでに終了済みの議論のようですが、あまりに気になるのでひとこと。。。
→ 「出典がないことは誰でも判るから、『要出典』のテンプレートは無意味で余計だ」という主張は、それはあまりに乱暴ですし、「関連する歴史の本には必ず出てくる事項だから、出典記載は不要だ」という主張も、それは大間違いだと思います。また、^[要出典]を貼る作業だけする者がいるとしても、それは主観的記述、偏った記述、独自研究的記述などに対する「警告」「注意」を促すものなのですから、それ自体が意味のある、立派な編集作業のひとつであると考えます。。。いずれにせよ、より良質な仙台駅記事になるのが良いですね。--Osxlib0422 2010年5月29日 (土) 10:46 (UTC)[返信]

私は、「出典がないことは誰でも判るから、『要出典』のテンプレートは無意味で余計だ」とは主張していません。読み返してください。「「要出典」を付けるのも編集のうちなのですから、記事の改善になるように付けてください。」と書いてあるでしょう。ろくに本を読まずに「要出典」を貼り付けることを、咎めています。

Osxlib0422さんは「出典の明記」テンプレートを付けて新規記事を投稿なさっていますが、テンプレートを不確かな情報を盛り込む言い訳に使うのではいけないと思います。出典の必要を本当に理解しているなら、そういう箇所は初めから書かないでください。「記事の改善になるように付ける」ということの別の一面です。--Kinori 2010年5月29日 (土) 12:26 (UTC)[返信]

仙台駅の設置位置に関しては、編集しました。 Kinoriさんのノート文章に、「私は日本語が読めます。ここに出典がないことがわかりました。出典があるといいと思いますという感想なら、書き込む必要がありません。」の文章は、誹謗中傷に該当するのではないでしょうか。このような文章は、ここでは不適切な文章だと思います。記載されているかたにお詫びするべきでしょう。編集に関して疑問が生じるのは当然のことだと思います。このような場合は、^[要出典]を貼る理由を簡潔的に述べるだけでいいと考えています。あまりノートに不適切な言葉を列挙するのは、関係ない方が見てもどうかと考えます。

Kinoriさんが、Osxlib0422さんに対して中傷文章を記入してしまう背景には、記載する時間が平日昼間ってことが原因ではないかと思います。Yahooなどのようなサイトと違ってここはボランティアで記載しているからかもしれませんが、この時間に記載しているのは、大した仕事をしてない、低学歴な無職みないな連中がいいがかりをつけているのが原因でないかと思います。ろくなやつが管理人をやっているのがここの特徴なので、そのあたりを理解しないといけないなと考えています。

駅の誘致について「要出典」が付けられましたが、外しました。駅そのものの歴史を扱わずとも、近代の仙台を扱った歴史の本には必ず記されている事です。簡単なところで『仙台市史』通史編6の192ページなど。団体、関わった人物、その意見など資料もあります。引用部分が異なるので『仙台市史』を脚注につけることはしませんが、「誘致伝説」と言う前に少しだけ調べてほしいです。--Kinori 2008年12月1日 (月) 02:41 (UTC) Kinoriさんさあ、そんなに調べろって言うなら、あんた無職みたいな立場なんだからあなたが調べて編集したらどうなのって言いたいよ。どうせ調べられないんだろう。「近代の仙台を扱った歴史の本には必ず記されている事です」と記載されているけど、一般人には分からないことではないですか。どうせ、あんたみたいな社会的無能な仕事しかしていない暇人だからこう記載するんだろうけど、そんなに気に入らないんだったら、お前が編集しろよと言いたいよ。どうせ暇人なんだろう。Kinoriさんがどう思おうが、世の中の人はどうせそうとしか思わないよ。

（警告）暴言はおやめ下さい。--Los688 2011年2月20日 (日) 10:54 (UTC)[返信]

Kinoriさんのノートの指摘は問題があると思います。「私は自分では書けないので、代わりにみんなに指示して書かせることにしよう」「私は日本語が読めます。ここに出典がないことがわかりました。出典があるといいと思います」など、記載者を中傷しているのは事実だと思います。ノートでは、的確なアドバイスが必要ではないかと思います。その点、前記載者の文章は暴言も含まれていますが、事実も多いと考えています。 --118.5.84.2032011年2月20日 (日) 11:21 (UTC)

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「仙台駅」上の4個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月25日 (月) 12:08 (UTC)[返信]